Гаражному кооперативу достаточно сложно осуществлять свою деятельность в условиях когда члены кооператива не платят членские взносы.
Учёт электроэнергии в гаражных кооперативах осуществляется через индивидуальные счётчики.
На сайт поступил вопрос от Николая, члена Совета гаражного кооператива, из Пскова.
Всем привет, из ПСКОВА.Николай ,ЧЛЕН СОВЕТА КООП.обращаюсь по поводу юридического обмена инф. Вопрос как всегда по теме гаражных кооперативов. Интересует опыт по работе с неплательщиками в гаражном кооперативе.Россия сейчас на переходном этапе формирования области права по части земельного оборота – читай недвижимости.Вот многие члены кооператива нашего не платят по несколько лет даже. Чувствуют правоту и неподсудность. Как выгнать таких? Ведь за ними суд признает их стену и крышу? Их же имущество? А платят за хозведение и за все остальное в кооперативе остальные много лет… Как регулировать устав в этой проблемной части уставных отношений? Есть же практика? Николай. Псков.
Практика регулирования вопросов неуплаты членских взносов, других платежей гаражному кооперативу многообразна. Решается путём соглашений между сторонами, а также в судебном порядке.
Гаражные кооперативы, это разновидность потребительских кооперативов, деятельность которых регулируется ст. 116 ст. 123.2 «Основные положения о потребительском кооперативе» Гражданского Кодекса РФ (ГК РФ), специализированными законами РФ, Законом о кооперации в СССР (в частях, не противоречащих действующему законодательству). В области, не урегулированной законами, деятельность гаражных потребительских кооперативов регулируется и контролируется Уставом кооператива.
В гаражном потребительском кооперативе Устав выходит на первое место по урегулированию правоотношений членов кооператива и самого кооператива, как юридического лица. Следовательно, Устав кооператива подробнейшим образом должен включать все важнейшие детали по управлению кооперативом и контролем его деятельности. С примерным Уставом потребительского гаражного кооператива, некоммерческой корпорацией можно познакомиться здесь.
Теперь о главном. Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, Николай, надо знать какие действия предпринимались руководством гаражного кооператива, например, обращались ли вы с исковым заявлением в суд о взыскании с неплательщиков задолженности? Имеются ли у вас на руках решения судов? Возбуждено ли исполнительное производство? Что у вас указано в Уставе по поводу исключения из членства?
Коротко порядок действий в отношении членов кооператива, которые систематически нарушают Устав кооператива, в частности, перестали платить членские взносы.
Председатель гаражного кооператива (Совет ГК) подготавливает письмо, в котором члену ГК указывается на то, что он не соблюдают уставные требования кооператива, не платит членские взносы и в соответствии с Уставом может быть исключён из членов кооператива. Укажите, что членские взносы формируются из расходов кооператива на его содержание и осуществление уставной деятельности согласно Устава кооператива, не зависимо от того, является ли член кооператива собственником гаража или нет, платить членские взносы он обязан. Укажите какие последствия его ждут после исключения из членов кооператива. Письмо (заказное) отправить адресату. Возможно, процедуру надо будет повторить.
Если нет ответа, а письмо вручено адресату, то на общем собрании, обратите внимание — не забудьте уведомить неплательщика или неплательщиков о созыве общего собрания, указать какие вопросы будет рассматривать общее собрание. Далее, важно в точности соблюсти всё процедуру исключения в соответствии с Уставом, и на общем собрании исключить неплательщика из кооператива. Сообщить ему об этом, выслав заказным письмом протокол собрания.
Теперь дальнейшие действия – обращение в суд по поводу принуждения владельца недвижимости- гаражного бокса или строения… на территории гаражно-строительного кооператива к оплате расходов, связанных с охраной, платой за землю, з/п охранникам и руководству гаражному кооперативу и т.д.
Составьте грамотно заявление в суд. Важно не распыляться. Выделите сначала небольшую проблему, например, пусть оплатит по суду те расходы, которые были уже сделаны. Это работа не трудоёмкая, но надо проводить её постоянно по отношению к неплательщикам взносов, конечно если эти взносы обоснованы и кооператив действительно несёт расходы, связанные с гаражами своих членов. На первом этапе суд может отказать по каким-то причинам. Причины устранить и снова в суд. В суде поймут, что открутиться не возможно, и примут правильное решение.
Лишить право собственности на гараж кооператив не сможет, но создать невыносимые условия для владельца гаража, не члена кооператива можно всегда, значительно увеличив плату за землю, охрану.
Привожу высказывание одного из руководителей ГК:
Нас защищают правильное поведение и правильные и своевременные бумаги или иначе — вовремя приложенные мозги. Сегодня вот к примеру были приглашены в отдел уголовного розыска. Правда-правда!!! Сами были немало удивлены, но факт есть факт. Очередное заявление жалобщика-злостного неплательщика потерпела фиаско. Так бывает…».
Если владелец гаража не пользуется им, и не бывает на собраниях, то всё равно уведомляйте члена кооператива о неуплате взносов. Вся переписка должна сохраняться, чтобы в последствии предъявить суду.
Для примера, приведу небольшую выдержку из решения Ростовского областного суда об удовлетворении требования об обязании заключить договор пользования инфраструктурой гаражного кооператива, поскольку собственник гаража не несет соответствующих расходов. Как раз наш случай.
Судебное решение на исковое заявление г-на Бражникова В.Д. и встречный иск гаражного кооператива “Форсаж”.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
17 октября 2011 года г. Ростов-на-Дону
Судебная коллегия по гражданским делам Ростовского областного суда в составе:председательствующего судьи Ковалева А.М.,судей Татуриной С.В, Тихенко С.Л.,при секретаре Недоруб А.Г., заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Татуриной С.В. дело по кассационной жалобе Бражникова В.Д. на решение Октябрьского районного суда г. Ростова-на-Дону от 06.09.2011г.
УСТАНОВИЛА:
Бражников В.Д. обратился в суд с исковыми требованиями к ГСК «Форсаж», ООО «ОП «Гармония» о признании действий председателя правления ГСК по запрету заезда автомобиля в принадлежащий на праве собственности гаражный бокс № незаконными, обязании ответчиков не чинить препятствий в пользовании гаражным боксом и обязании кооператив заключить с ним договор возмездного оказания услуг.
ГСК «Форсаж» предъявило встречный иск к Бражникову В.Д., Бражникову А.В., Бражниковой Н.И., Канышеву В.В. об обязании заключить договор на пользование объектами инфраструктуры, имуществом и услугами кооператива, подать в правление кооператива заявление о выдаче пропуска на территорию гаражно-строительного кооператива и получить пропуск, о взыскании задолженности по взносам в сумме …руб. … коп., ссылаясь на то, что он прекратил свое членство в кооперативе.
ООО «ОП «Гармония» также предъявило встречный иск к Бражникову В.Д. о признании действий незаконными, обязании не чинить препятствий в осуществлении охранной деятельности самовольным въездом на территорию кооператива.
Решением Октябрьского районного суда г. Ростова-на-Дону от 25.11.2010г. иск Бражникова В.Д. оставлен без удовлетворения, иски гаражно-строительного кооператива «Форсаж», ООО «ОП «Гармония» удовлетворены.
Суд обязал Бражникова В.Д. не чинить препятствий ООО «ОП «Гармония» в осуществлении охраны имущества кооператива, пропускного режима, осуществлять проезд и проход на территорию кооператива по предъявлению пропуска, заключить с кооперативом договор возмездного пользования инфраструктурой, имуществом, услугами кооператива по тарифам, утвержденным решениями общего собрания кооператива. Кроме того, суд обязал Бражникова А.В., Бражникову Н.И., Канышева В.В. осуществлять проход и проезд на территорию кооператива по предъявлении сотрудниками охраны пропуска, установленного правлением кооператива образца.
Суд взыскал с Бражникова В.Д. в пользу кооператива задолженность по взносам в размере … руб., расходы по оплате госпошлины — … руб., услуги представителя — … руб. и с Канышева В.В. в пользу ООО «ОП «Гармония» — возмещение расходов по оплате государственной пошлины — … руб.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Ростовского областного суда от 31.01.2011 г. решение суда от 25.11..2010г. в части обязывающей Бражникова В.Д. не чинить ООО «ОП «Гармония» препятствий в осуществлении охраны имущества ГСК «Форсаж», осуществлении пропускного режима на территорию этого кооператива, проезд и проход на эту территорию осуществлять по предъявлению пропуска, установленного правлением ГСК «Форсаж» образца, для чего в течение 10 дней со дня вступления решения суда в силу обратиться в правление ГСК «Форсаж» с письменным заявлением о выдаче ему такого пропуска, и получить этот документ, оставлено без изменения, а кассационные жалобы Бражникова В.Д., в лице представителя Финкова Е.В., Канышева В.В. – без удовлетворения.
В остальной части указанное решение суда от 25.11.2010 г. отменено: в части отказа в удовлетворении иска Бражникова В.Д. к гаражному кооперативу«Форсаж» и ООО «ОП «Гармония» о признании незаконными действия председателя правления ГСК, связанные с запретом заезда автомобиля в принадлежащий Бражникову В.Д. на праве собственности гаражный бокс № 1385, обязании не чинить ему препятствий в пользовании данным гаражным боксом принято новое решение, которым эти исковые требования удовлетворены.
В части обязания Бражникова А.В., Бражникову Н.И. и Канышева В.В. осуществлять проход и проезд на территорию гаражно-строительного кооператива «Форсаж» лишь по предъявлению сотрудникам, осуществляющим его охрану, пропуска, установленного правлением ГСК «Форсаж» образца, а также взыскания с Канышева В.В. в пользу ООО «ОП «Гармония» госпошлины в размере 2 000 руб. принято новое решение, которым данные исковые требования оставлены без удовлетворения.
В части обязания заключить договор возмездного оказания услуг и судебных расходов дело направлено на новое рассмотрение.
При новом рассмотрении дела, решением суда от 31.03.2011г. иск как Бражникова В.Д., так и встречный иск ООО «ГСК «Форсаж» об обязании заключить договор на пользование объектами инфраструктуры, имуществом и услугами кооператива удовлетворены.
Суд обязал Бражникова В.Д. и ГСК «Форсаж» в лице полномочного представителя заключить договор передачи в пользование объектов инфраструктуры, имущества и оказание кооперативом возмездных услуг с учетом существенных условий, изложенных в мотивировочной части решения суда, в течение десяти дней со дня вступления в силу судебного решения. В остальной части заявленных требований Бражникову В.Д. , ООО и гаражному кооперативу «Форсаж» отказано.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Ростовского областного суда от 30.05.2011г. указанное решение суда от 31.03.2011г. отменено и дело направлено на новое рассмотрение.
При новом рассмотрении дела, в связи отказом Бражникова В.Д. от иска к гаражно-строительного кооператива «Форсаж» об обязании заключить договор на пользование объектами инфраструктуры, имуществом и услугами ГСК и принятием его судом, определением суда от 06.09.2011г. производство по делу по иску Бражникова В.Д. в части указанных требований, прекращено.
В судебном заседании представители ГСК «Форсаж» в лице председателя правления кооператива Черненко В.А., представителя по доверенности, исковые требования поддержали, просили суд обязать Бражникова В.Д. заключить договор на пользование объектами инфраструктуры, имуществом и услугами кооператива согласно представленного ими проекта договора, настаивали на взыскании с ответчика в пользу кооператива задолженность по взносам в размере …руб., расходы по оплате госпошлины в сумме …руб., услуги представителя в размере … руб.
Бражников В.Д., его представитель иск не признали, просили отказать, пояснив, что ГСК не соблюден досудебный порядок урегулирования спора, с предложением о заключении договора ГСК не обращалось.
Решением Октябрьского районного суда г. Ростова-на-Дону от 06.09.2011г. исковое заявление гаражно-строительного кооператива «Форсаж» к Бражникову Владимиру Дмитриевичу об обязании заключить договор на пользование объектами инфраструктуры, имуществом и услугами ГСК, взыскании расходов на представителя удовлетворено частично.
Суд обязал Бражникова Владимира Дмитриевича в течение 10 дней со дня вступления решения суда в законную силу заключить с ГСК «Форсаж» на неопределенный срок договор на пользование объектами инфраструктуры, имуществом и услугами ГСК, по условиям которого ГСК «Форсаж» предоставляет в пользование Бражникову Владимиру Дмитриевичу земельный участок, на котором размещен гаражный бокс №, и объекты инфраструктуры ГСК в пределах срока аренды земельного участка.
Дорожную сеть ГСК с правом проезда на автотранспорте и прохода в пешем порядке в установленном ГСК порядке, автомобильными эстакадами для технического обслуживания и ремонта а/в, электрическими сетями гаражно-строительного кооператива для снабжения электроэнергией прилегающей к гаражному боксу № территории, обеспечивает охрану гаражного бокса №, контролируемый въезд и выезд в ГСК, вывоз ТБО, расчетно-кассовые операции по ведению лицевого счета.
Перечислению платежей за оказанные услуг, а Бражников Владимир Дмитриевич обязуется производить оплату с учетом утвержденным общим собранием членов ГСК финансовым планом расходов на текущий год, выставленных счетов, действующих тарифов, ставок, установленных уполномоченными государственными органами, и заключенными договорами на оказание услуг, ежеквартально, в кассу ГСК либо на расчетный счет ГСК через Банк по следующим позициям: оплата за электроэнергию прилегающей к гаражному боксу № территории — в соответствии с тарифами, установленными по договору и выставленными счетами поставщиками услуг, оплату за аренду земельного участка, на котором расположен гаражный бокс.
В соответствии с договором аренды и количеством пользователей земельных участков с учетом наличия либо отсутствия льгот, оплата охранных услуг — в соответствии с договором и количеством пользователей услуги, вывоз ТБО — в соответствии с договором и количеством пользователей, плата за текущий и капитальный ремонты дороги, инженерных коммуникаций, дорог общего пользования — утвержденных общим собранием членов гаражно-строительного кооператива .
Суд взыскал с Бражникова Владимира Дмитриевича в пользу ГСК «Форсаж» расходы на представителя в размере …руб. В удовлетворении остальной части иска отказано.
В кассационной жалобе Бражников В.Д. просит указанное решение суда отменить, ссылаясь на его незаконность и необоснованность. Полагает, что суд неверно оценил спор с ГСК с процессуальной точки зрения. Так, требования Бражникова В.Д. заключить Договор на пользование объектами инфраструктуры, имуществом и услугами ГСК являлись «встречными» к встречному иску ГСК, а не наоборот, как указал в водной части оспариваемого решения суд. Указывает на то, что суд необоснованно, ссылаясь на ст. 56 ГПК РФ, возложил на Бражникова В.Д. обязанность доказывать то, что он не оставляет мусора на территории ГСК.
Принимая решение по делу суд, по мнению кассатора, нарушил принцип объективности и беспристрастности, установленного ч.2 ст. 12 ГПК РФ. Суд, в нарушение требований ч.4 ст. 198 не указал Закона, которым он руководствовался, принудив его, Бражникова В.Д. заключить с ГСК Договор на пользование объектами инфраструктуры, имуществом и услугами ГСК.
В возражении на кассационную жалобу представитель ГСК «Форсаж» Соболев В.И. просит решение Октябрьского районного суда г. Ростова-на-Дону от 06.09.2011г. оставить без изменения, поданную Бражниковым В.Д. кассационную жалобу – без удовлетворения.
Ознакомившись с материалами дела, доводами кассационной жалобы, выслушав Бражникова В.Д., его представителя по доверенности Финкова Е.В., поддержавших доводы жалобы, представителей ГСК «Форсаж» Соболева В.И. и Черненко В.А., судебная коллегия не усматривает оснований для отмены решения суда.
Члены кооператива обязаны платить членские взносы
Как следует из материалов дела, Бражников В.Д. является собственником гаражного бокса №, расположенного по адресу: Адрес… Указанный гаражный бокс расположен на земельном участке, которым гаражно-строительный кооператив «Форсаж» пользуется на основании договора аренды № от … и дополнительных соглашений к нему, для размещения и эксплуатации капитальных гаражей.
Судом установлено, что ГСК «Форсаж» имеет созданную им инфраструктуру в виде: дорожной сети, автомобильных эстакад; электрических сетей, водопроводную сеть. В интересах членов ГСК и собственников гаражных боксов заключил договора на охрану территории гаражно-строительного кооператива; вывоз бытовых отходов с территории ГСК; потребление электроэнергии общего пользования.
Поскольку соглашения по порядку пользования созданной кооперативом инфраструктуры с Бражниковым В.Д. не достигнуто, ГСК «Форсаж» просил обязать Бражникова В.Д. заключить договор в соответствии с представленным кооперативом проектом.
Принимая решение по делу, суд первой инстанции, руководствуясь положениями Закона «О Кооперации», ст.ст. 421, 432 ГК РФ, ст. 56,98,100 ГПК РФ пришел к выводу, что сложившиеся правоотношения возможно урегулировать путем заключения смешного договора, предусматривающего элементы договора передачи в пользование принадлежащего имущества и предоставление услуг.
Суд счел необходимым обязать Бражникова В.Д. заключить с ГСК договор пользования имуществом, объектами инфраструктуры и оказания услуг гаражно-строительного кооператива . При этом предметом договора является предоставление ГСК собственнику гаражного бокса — Бражникову В.Д. в пользование принадлежащее ему, находящееся у него в аренде имущество.
А именно: земельный участок, на котором размещен гаражный бокс, и объекты инфраструктуры ГСК в пределах срока аренды земельного участка, дорожную сеть ГСК с правом проезда на автотранспорте и прохода в пешем порядке в установленном ГСК порядке, автомобильными эстакадами для технического обслуживания и ремонта а/в, электрическими сетями ГСК для снабжения электроэнергией прилегающей к гаражному боксу № территории, обеспечивает охрану гаражного бокса №, контролируемый въезд и выезд в ГСК, вывоз ТБО, расчетно-кассовые операции по ведению лицевого счета, перечислению платежей за оказанные услуг.
Вместе с тем, суд не согласился с позицией ГСК о включении в предмет договора электрических сетей ГСК для снабжения электроэнергией гаражного бокса № и водопроводных сетей.
Что касается сроков и порядка оплаты, то суд согласился с позицией истца и возложил на Бражникова В.Д. обязанность ежеквартально вносить оплату, в кассу ГСК либо на расчетный счет ГСК через Банк.
Указав, что Бражников В.Д. не воспользовался своим правом предоставить суду свой проект договора на пользование имуществом, объектами инфраструктуры и оказание услуг ГСК, а равно разногласия по представленному ГСК проекту, суд посчитал возможным положить в основу принятого решения проект договора на пользование имуществом, представленный ГСК «Форсаж».
Судебная коллегия по гражданским делам Ростовского областного суда считает возможным согласиться с убедительностью, обоснованностью и правомерностью выводов и решения суда по данному делу. Судом правильно установлены все обстоятельства, имеющие значение для дела, выводы суда и решение по существу спора не противоречат положениям гражданского законодательства, регулирующим спорные правоотношения сторон, соответствуют обстоятельствам настоящего дела.
Оснований, предусмотренных ст.ст. 362-364 ГПК РФ для его отмены, судебной коллегией не установлено, доводы кассационной жалобы ссылок на таковые не содержат.
Ссылки кассатора на отсутствие материально-правого обоснования судом своих выводов о необходимости заключения договора между сторонами, являются несостоятельными в силу следующего.
Гаражному кооперативу (ГСК) следует возместить расходы по содержанию инфраструктуры
Как следует из материалов дела, Бражников В.Д. ранее являлся членом ГСК «Форсаж», в последующем зарегистрировав свое право собственности на гараж, из членов кооператива вышел, утратив права члена кооператива, но являясь собственником гаража, расположенного в кооперативе, сохранил обязательства по надлежащему использованию его инфраструктуры. В силу изложенного, правоотношения сторон должны быть урегулированы либо законом, либо соглашением сторон.
Поскольку деятельность гаражно-строительных кооперативов регулируется Законом «О кооперации в СССР», который содержит общие положения о кооперативах, специальных норм, регулирующих спорные правоотношения, не содержит, от заключения соглашения о порядке исполнения своих обязательств при использовании инфраструктуры, созданной кооперативом, Бражников В.Д. уклоняется, суд обоснованно исходил из общих положений гражданского законодательства о заключении договора.
Как следует из материалов дела, стороны желали урегулировать свои правоотношения путем заключения договора, однако, в виду возникших разногласий обратились в суд. В последующем, не разрешив возникший спор, истец от требований об обязании заключить договор отказался. Однако, именно наличие разногласий, является основанием для разрешения спора в суде.
В соответствии со ст. 446 в случае передачи разногласий, возникших при заключении договора, на рассмотрение суда на основании ст. 445 настоящего Кодекса либо по соглашению сторон условия договора, по которым у сторон имелись разногласия, определяются в соответствии с решением суда.
Исходя из содержания изложенной нормы, если возникшие между сторонами разногласия переданы на рассмотрение суда, то именно суд определяет условия договора, по которым имели место разногласия.
Что касается доводов о неправильном применении ст. 56 ГПК РФ, необоснованности решения, то их судебная коллегия находит несостоятельными.
В соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается в обоснование своих требований и возражений.
Ссылки кассатора на то, что суд необоснованно возложил на него обязанность доказать обстоятельства, на которые он ссылается, основаны на неверном понимании норм процессуального права. Приводя свои доводы в возражение иска, Бражников В.Д. в судебном заседании, исходя из положений вышеизложенной нормы, должен был представить доказательства, подтверждающие его доводы, принимая решение по делу, суд первой инстанции обоснованно исходил из отсутствия таковых. Выводы суда являются законными и обоснованными.
На основании изложенного, судебная коллегия считает, что обжалуемое решение отвечает требованиям, главы 16 ГПК РФ, а потому основания для его отмены отсутствуют.
Остальные доводы кассационной жалобы судебной коллегией проверены, выводов к которым пришел суд первой инстанции они не опровергают и аргументов, по существу обжалуемого решения, не содержат.
Таким образом, проверив законность и обоснованность решения суда, судебная коллегия не находит оснований для его отмены и удовлетворения жалобы.
Руководствуясь ст.ст. 360-366 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Октябрьского районного суда г. Ростова-на-Дону от 6 сентября 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу Бражникова В.Д. – без удовлетворения.
Председательствующий:
Судьи:
О взыскании задолженности по членским взносам в гаражном кооперативе
в рассмотрении Ростовского областного суда, читайте пройдя по ссылке.
Уважаемый читатель! Комментарии на блоге приветствуются.
Видеоканал на Ютубе
как выйти из гск с таким председателем?
Зачем выходить из ГСК?
здравствуйте…на протяжении 15-20ти лет я регулярно оплачивала все взносы..в т.ч.за электроэнергию…но в последние 2 года…с тех пор как у нас поменялся бухгалтер…меня не оповещают о собраниях…и не знаю как плптить за электричество… председателем у нас натянутые отношения….задавала вопрос по оплате одному из членов гск…но мне ответили…чтобы я не беспокоилась…и что все знают что у меня там копейки за свет нужно платить…т.е в гараже я бываю очень редко…как мне оплачивать за электроэнергию? и с каким коварным умыслом председатель не взимает с меня эту плату? и еще вопрос…может быть ..ответите…как я уже писала…на собрания меня не приглашают…доски обьявлений у нас нет…никаких записок-приглашений на воротах я не получала…но вот в ноябре-декабре 2020г.ко мне пришел один из членов гск..и попросил паспорт сфоткать и св-во о праве собственности забл…потом принес…на мой вопрос —для чего это…я получила неохотный ответ…что по новому приказу нужно переофомить гск на одно лицо….зачем…почему…какой закон—я никаких ответов не получила….я попыталась возразить…но меня припугнули тем..что приглася всех члеенов гск….т.к если не будет переоформлено вовремя то всему гск отключат свет….что мне делать…?там дни мужчины…я женщина…спасибо.жду.
Светлана, Вы сами даёте повод Вас обмануть… Вы член кооператива, а не просто прохожий. Почитайте о своих правах как члена ГСК, которые отражены в уставе ГСК и действуйте в соответствии с уставом. Да, в крайнем случае в суд. Там разберутся, кто прав, а кто нет.
Здравствуйте. Вопрос следующий. Имею в собственности землю в гаражном кооперативе. Оплачиваю за нее налоги, не малые. Членом кооператива не являюсь. Но председатель заставляет оплачивать членские взносы. Как быть в такой ситуации? Председатель угражает, если я не буду оплачивать, то он не даст мне в последствии строить. Плюс ко всему на моем участке устроили свалку мусора. Председатель снимает с себя всю ответственность. Подскажите как мне быть , спасибо.
Здравствуйте, Сергей! Интересная у Вас ситуация. А к ней множество вопросов, чтобы дать более полный ответ. Однако, любой гаражный кооператив имеет свой устав. Преамбула примерно такая:»Гаражный строительный кооператив (ГСК) «__» далее именуемый «Кооператив», создан решением Общего собрания учредителей, объединившихся на добровольной основе для удовлетворения потребностей членов Кооператива в приобретении и строительстве гаражей». Как видим, создан членами кооператива и для членов кооператива для которых существует свой корпоративный кодекс, правила, обязанности и ответственность. На не членов кооператива Устав не распространяется. Но тот факт, что земля, о которой Вы упоминаете, находится на территории юридического лица-потребительского гаражного кооператива. Юридическое лицо, ГСК, понуждает Вас стать членом кооператива и после этого Вы сможете реализовать свой план по строительству гаража, соответственно согласовав свой план с ГСК. Есть и другой вариант, но он сложнее и Вам придётся потратить много нервов, возможно и денег. Однако за успех не ручаюсь. А то что земля в собственности, это не даёт Вам никакого преимущества. Почти все гаражные кооперативы состоят из собственников гаражей и земли под ними. Быть членом добросовестного юридического лица -ГСК, который выполняет множество хозяйственных функций для своих членов за те членские взносы, которые уплачивает член кооператива, это лучше, чем быть вне кооператива.
Здравствуйте, в августе 2020 приобрел гараж в гск по ДКП, через мфц, гараж в собственности, право собственности перешло ко мне и зарегистрировано, есть выписка из ЕГРП, при посещении председателя выяснилось, что с 2017 г. взносы не платились и соответственно председатель пытается данные долги взять с меня, я членом гск до настоящего времени не являюсь. При попытке разъяснить председателю, что он должен при подаче мной заявления о принятии в члены гск, говорит что принимать не собирается и что вынесет данный вопрос на общее собрание, также говорит, что он не должен искать предыдущих владельцев и должен уплатить я иначе принимать не собирается, и намекает, что на общем собрании решение будет не в мою пользу и будет оно не ранее апреля 2021г. И поясняет, что в случае если не примут в гск, то и договор на оказание мне услуг(пользование мной оказываемых гск услуг) они заключать якобы не вправе. Любые законные доводы они отрицают либо не воспринимают и поясняет председатель, что он якобы ничего не должен делать. Как разрешить данную ситуацию,, малой кровью,,? Свои долги платить не отказываюсь.
Максим, Вы ничего не должны платить кооперативу. Пусть подаёт в суд на бывшего владельца гаража. В Вашем случае вступать в кооператив необязательно.Предложите письменно председателю кооператива заключить с Вами договор услуг. Откажется, пусть обоснует отказ письменно. Общее собрание членов кооператива в отношении Вас может вынести решение заключить с вами оговор на оказание кооперативом услуг. Услуги должны быть обоснованы. Сумма платежа адекватна услугам. Возможно, Вы посчитаете, что общее собрание пошло на поводу у председателя, или не было кворума, и приняло решение на незаконное взимание с Вас финансовых средств. Заявите об этом председателю письменно. Прежде чем кооперативу, как юридическому лицу, подать на Вас подать в суд, надо быть твёрдо уверенным, что в кооперативе нет нарушений по учёту взносов и расчётом цены на услуги. Суд такие данные затребует обязательно. Да ещё и спросит как и когда общее собрание приняло то или иное решение по оплате услуг лицами не являющимися членами кооператива. Успехов!
Здравствуйте. 4 года назад я продал кап.гараж находящийся в ГСК, но не писал заявление о выходе из кооператива. Новый хозяин судя по всему не вступил в кооператив, не оплачивает взносы и вообще не появляется. Председатель грозится через суд потребовать меня возместить задолженность по взносам. Может ли суд обязать меня это сделать? Правомочно ли вообще обращение председателя в суд? Как лучше поступить в данной ситуации?
Алексей, председатель может обратится в суд с иском взыскать с Вас взносы за три последних года. Вашему покупателю не обязательно было вступать в ГСК, а вот оплачивать кооперативу эксплуатационные взносы, он обязан. Трудно Вам что-нибудь посоветовать. Решайте свой вопрос с председателем кооператива.
«Может ли суд обязать меня это сделать?»-судебная практика показывает, что суд удовлетворяет иск кооператива к члену кооператива, злостному неплательщику взносов.
Владимир Николаевич, в запросе Алексея указано, что он 4 года назад продал гараж.
Алексей, ответ вам.
1. срок исковой давности 3 года.
2. членом гаражного кооператива может быть только собственник гаража. отчуждение причины членства автоматически прекращает связанные с этим обязанности с момента отчуждения, за исключением платежей.
3. Если иск о взыскании членских взносов или заявление на выдачу судебного приказа о взыскании членских взносов, то мировой суд может взыскать и за 100 лет. т.к. исковая давность применяется по заявлению стороны в споре.
а если исковое производство, то вы, Алексей, можете заявить о пропуске срока на взыскание=срок исковой давности.
4. Не члены кооператива не обязаны платить членские взносы.
5. иск о понуждении заключить договор пользования инфраструктурой кооператива вполне разумное действие, но при условии, что стоимость этого пользования в разы меньше членских взносов. и содержит четкую смету.
Виктория, спасибо за помощь!
Я думаю что все просто — идите к председателю и общайтесь с ним. Я думаю что самое простое — это написать заявление председателю типа: «прошу исключить меня из членов гаражного кооператива с такой-то даты по причине продажи гаража, прилагаю копию договора». Все, дальше пусть он бегает за покупателем. Я думаю в любом случае стоит написать такое заявление, а если председатель не принимает, то письмом отправить.
Если не получится — звоните новому хозяину и говорите что пусть идет и пишет заявление. Расскажите о последствиях. Что либо он попадет на судебные расходы, либо просто гараж потеряет если сделку не признают. А у Вас денег нет, вернуть стоимость гаража не сможете, потом ему придется за вами бегать по судам.
Не получается — говорите председателю что платить за чужой гараж отказываетесь, пусть идет в суд. Суду заявите что не понимаете о чем речь, представите документы о продаже гаража, заявление председателю об исключении, пусть вызывают покупателя. Либо пусть меняют ответчика в деле, обяжут покупателя вступить в кооператив и выплатить долги, либо признать гараж вашим.
По логике — я вижу такие действия. Насколько соответствует закону — не знаю, документы не видел. Если там одна расписка и не зафиксирована передача гаража покупателю, то дело плохо. Хотя и для покупателя также плохо. Вы ведь ему гараж не передали. Тупо меняете один замок на свой и уже покупатель пусть бегает за вами. Снимите замок когда он гараж переоформит, либо когда документы необходимые оформите, в т.ч. для Вашего выхода из кооператива.
в любом гск тёмный лес с бухгалтерией и стоит только потребовать нормальную отчётность заверенную печатью и подписями то от вас руководство сразу же отстанет
а председатель какими бумагами манипулирует указывая на то что вы член гск? у него разве есть протокол собрания и ваше заявление на вступление в гск?
Добрый вечер. Владимир Николаевич,подскажите как правильно поступить.
Ситуация у нас очень сложная и конфликт зашёл слишком далеко.
Мы с мужем, владеем гаражными боксами в гск.все было хорошо,до того времени,как в нашем гск не сменили председателя. Когда выдвинули его кандидатуру,он рассказал какой он хороший,как хочет продолжить работать слаженной и дружной командой. На самом деле оказалось все не так.
На общем собрании членов гск,меня избрали председателем ревизионной комиссии. Жители кооператива вправе видеть отчёты и в один прекрасный день,народ запросил ответ о финансово хозяйственной деятельности. Предметом спора были потраченные средства на ремонт дороги.
Мы провели ревизию,в ходе которой было выявлено много нарушений,а также мы подчеркнули пункт, о нецелевом расходовании средств( потраченные средства на некоторые товары и услуги не были включены в смету). Председатель отказался принять и подписать акт ревизионной комиссии. Более того,председатель всячески уклонялся от своих обязанностей( срывал собрания,отказывал в сборе правления и т д). На одном из собраний,председатель,не соблюдая повестку дня,внёс свои пункты, самостоятельно переизбрал ревизионную комиссию,мотивируя тем,что он не доверяет действующей комиссии. И его решением, из членов гск были исключены 18 человек( все кто пытался ему указать на недочёты в работе),в т числе и мы с мужем. Решением председателя гск нам был обрезан эл.кабель. Мы написали коллективное заявлением в суд,о признании нелегитимным решение собрания членов гск и действий председателя. Суды длились больше года,ВЫИГРАЛИ. Председателем была подана апелляционная жалоба- оставлена без изменения. Решением суда,председатель должен был восстановить нас в членстве гск! Но вместо этого, во время процесса,председатель собрал собрание( нас не уведомили ни коим образом) и повторно нас исключил из членов гск(о том,что нас исключили повторно,мы узнали из иска,который подан председателем гск о взыскании долга).Далее мы с супругом подали иск,что бы нам восстановили электроэнергию-выиграли! Взяли исполнительные листы и слава богу энергию нам восстановили.но наше счастье не долго длилось. Председатель гск установил на наши боксы,блок,ограничивающий подачу Эл.энергию. все это время,с 2017 г,председателем гск развешиваются на наши боксы объявления о том,что наши боксы сняты с охраны, развешиваются объявления с нашими персональными данными и т д. Мы каждый раз вызываем наряд полиции и все фиксируем.
На сенодняшний день,председателем гск подан иск о взыскании с нас сумм долга. Справка сформирована, подписана бухгалтером и председателем гск. В суде мы предоставили документы об оплате за года указанные в справке. А вот оплат с 2017 -2019 мы не предоставляем. В суде мы заявили,что мы не отказываемся оплачивать взносы,но мы хотим знать за что мы платим,т к смета на членские взносы не предоставляется с 2015г. Также председателем гск закрыт расчетный счет в банке, а кассиру он запретил принимать от нас деньги. Так же,мы заявили в суде о том, что мы согласны оплачивать только за:
1) налог на землю общего пользования -согласно рассчёта 100 руб/год
2) вывоз мусора 100/год
3) потребленную воду 100 руб/год
4) эл.энергиюиобщего пользования 100/год
Итого:400-500 за год и не более того,т к мы сняты с охраны,общее освещение возле наших боксов отрезано.
Председатель требует взыскать с нас денежные средства равные 1200 руб в квартал,начиная с 2017 г при этом,финансовую смету не представляет. В суммум1200 руб входит зп председателя,заместителя,охранников,кассира,бухгалтера,дворника,обслуживание р/с в банке.
Правомерно ли наше заявление о том,что т к мы исключены из членов гск и по решению суда мы не восстановлены в членстве гск,более того нас повторно исключили с нарушениями,наши бокс сняты с охраны,соответственно мы не получаем данную услугу,услугами кассира мы не пользуемся,р/с в банке закрыт и мы не пользуемся данной услугой.председатель и его зам никаких услуг нам не оказывают,мы можем оплачивать только сумму которую мы считаем нужным? Должны ли мы оплачивать зп председателю и его компании? Эл.энергию потребленную в боксе,мы оплачивали по счётчику.
Здравствуйте, Марина! Ваш рассказ о паршивой овце в кооперативном движении, которая портит всё стадо, печален. Радует, что Вы, и те 18 бывших членов ГСК проявили свой гражданский долг в отношении установления справедливости в ГСК. Такой председатель может привести ГСК к банкротству. Но это уже не Ваши проблемы, ведь Вас исключили из членов ГСК. Ваши дальнейшие действия должны быть построены на корректных отношениях с председателем ГСУ и его Правлением путём почтовой переписки и судебными исками в отношении ГСК. https://pravo-wmeste.ru/garazhnye-kooperativy-kak-istczy-i-otvetchiki-v-sude.html
Добрый день!
Распространяются ли нормы Жилищного кодекса, в частности Статья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, при расчете пени за несвоевременную оплату технического обслуживания и коммунальных платежей машиноместа в ПГСК?
Заранее спасибо!
Здравствуйте, Виктор! Непонятно, Вы член кооператива или председатель гаражного кооператива? Если Вы член кооператива и вовремя не внесли членский взнос, то к Вам буден применена норма, прописанная в Уставе кооператива. Если же Вы спрашиваете о том, распространяются ли нормы Жилищного кодекса, в частности Статья 155 ЖК РФ на юридическое лицо, Ваш гаражный кооператив, который управляет имуществом кооператива, то определяющим фактором будет договор кооператива с поставщиком ЖК услуг Вашему кооперативу.6.2. Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, которые получают плату за коммунальные услуги, осуществляют расчеты за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, с лицами, с которыми такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом заключены договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации.
Добрый день, хотел задать вам вопрос, в 2010 г. приобрели гараж у собственника, все документы оформили как положено, в членство кооператива не вступали, договор с кооперативом ни какой не подписывали , заплатили за текущий 2010 г. от имени бывшего владельца, и не платили по текущие время, в связи переездом в другой город, гаражом все это время не пользовались, в 2019 решили узнать, и оплатить задолженность, оплатили за 7 лет наличными, также вписав оплату в карточку на имя бывшего владельца, от нашего имени, нам выдали квитанцию об оплате от нашего имени, и сказали, что можно въезжать на территорию по ней, договорились с председателем в течение года оплатить задолженность, через некоторое время снова приехали за своими вещами из гаража, на территорию нас не пустили, и сказали пока не оплатим долг, доступа к нашему гаражу не будет, плюс ещё нужно оплатить 500 рублей за вход в члены кооператива, законно ли его требования не пускать нас на территорию? От задолженности не отказываемся, хотели все сделать по человечески, не ругаясь, подскажите как нам поступить
Здравствуйте, Артур! Специально под Ваш вопрос опубликовал статью на сайте.
Вступать в кооператив необязательно. Задолженность должна быть обоснована кооперативом. А лучше, пусть ГСК подаёт на Вас в суд. Суд рассмотрит доводы Ваши и кооператива. Ведь Вы не пользовались гаражом семь лет. И не факт, что Вам присудят платить кооперативу большую сумму. Дайте прочитать определение суда председателю кооператива. Успехов.
Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Отцом в 2009 году был куплен гараж (дкп в простой письменной форме), взносы не оплачивались. Отец недавно умер и для вступления в наследство я занялась документами. Обратившись в КАС, выяснила что наш гараж уже не наш. Председатель говорит что гараж продан за долги, а у меня нет никаких прав, поскольку не было заявления от отца о вступлении в кооператив и он появился только однажды в 2010 оплатив за один квартал. Для кооператива членом КАС был все это время предыдущий владелец. Он был исключён из членов и гараж продан в счёт долгов.
На руках у меня есть только договор купли продажи и приходно кассовый ордер на оплату взноса. Что делать?
Только суд. И я не уверен, что он Вам поможет. Однако, чтобы разобраться с этим вопросом советую всё же обратиться в суд.
Сегодня снова общалась с председателем. Предлагает возместить разницу суммы задолженности и суммы продажи гаража. Гараж был продан в 2016 году. На сегодняшний день цена гаража вдвое больше чем та сумма за которую он был продан. Скажите, пожалуйста, обратившись в суд я смогу добиться полного возмещения стоимости гаража от КАС и компенсации морального ущерба?
Здравствуйте, Лилия! Продать Ваш гараж другому физическому лицу, без решения суда, кооператив не имел права. «Обратившись в суд я смогу добиться полного возмещения стоимости гаража от КАС и компенсации морального ущерба?»-обращаться в суд надо обязательно. К суду необходимо хорошо подготовиться. Надо изучить Устав кооператива, выяснить при каких обстоятельствах принималось решение продать Ваш гараж. Ваш папа и Вы не члены кооператива, не отвечаете по долгам предыдущего владельца, члена кооператива. Кооператив обязан был подать на предыдущего владельца иск в суд. Он этого не сделал. Выбивая из вас долг по взносам за предыдущего владельца, кооператив нарушает Ваши права.
Сценарий Ваших, Лилия, действий может быть такой.
Первое. Переговорите с председателем кооператива и дайте ему понять, что обратитесь в суд с иском к кооперативу о возвращении Вашей собственности если он буде настаивать на своём.
Второе.Предложите компромисс. Вы за последние три года оплачиваете расходы кооператива, который он понёс за охрану вашего гаража, а кооператив выплачивает стоимость гаража на основании оценочной стоимости произведённой независимым экспертом.
P.S.Все свои действия по урегулированию вашего спора с кооперативом ведите в письменном виде, а беседы с представителями кооператива записывайте на диктофон.
Третье. Кооператив отказывается принять Ваши условия, настаивая на своих. Теперь у Вас есть все основания и наработанный опыт защиты для подачи заявления в суд с иском об истребовании имущества из чужого незаконного владения.
Будут вопросы обращайтесь. Успехов. С уважением, В.Н.
P.S.Для информации: «Согласно части 1 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
В силу части 1 статьи 218 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
В соответствии со статьей 219 Гражданского кодекса Российской Федерации право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
Согласно статье 301 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник вправе истребовать свое имущество из чужого
незаконного владения.».
В соответствии с п. 36 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 10/22 от 29 апреля 2010 года «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» в соответствии со статьей 301 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, обратившееся в суд с иском об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения, должно доказать свое право собственности на имущество, находящееся во владении ответчика.
Доказательством права собственности на недвижимое имущество является выписка из ЕГРП. При отсутствии государственной регистрации право собственности доказывается с помощью любых предусмотренных процессуальным законодательством доказательств, подтверждающих возникновение этого права у истца.
Согласно статье 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, содержание которой следует рассматривать в контексте с положениями пунктом 3 статьи 123 Конституции Российской Федерации и статьи 12 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, закрепляющих принципы состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Согласно статье 60 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
И ещё. Надо учитывать и то факт, что согласно статье 195 Гражданского кодекса РФ исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.
Здравствуйте! У меня такая ситуация. 22.05.2019 стал собственником гаража по договору дарения. Весной 2018 года на общем собрании членов ГСК было принято решение о ремонте дороги, прилегающей к моему гаражу в том числе. Гараж отключен от сети электроснабжения более 5 лет назад за самовольное подключение предыдущими владельцами. Председатель отказывается подключать мой гараж к сети электричества, мотивируя, тем, что я должен заплатить
штраф за самовольное подключение (хотя я никуда сам не подключался), а также за ремонт дороги (сумма совсем не маленькая). На момент выдачи мне выписки о собственности, дорога уже была сделана. Также грозится подать в суд на меня как на злостного должника. Должен ли я платить за ремонт дороги и правомерен ли отказ в подключении света?
Из рассказанной Вами ситуации не ясно, писали ли Вы в ГСК заявление о вступлении в члены кооператива. Если Вы не член кооператива, то председатель кооператива должен предложить Вам заключить с юридическим лицом, гаражным кооперативом, договор, в котором прописываются права и обязанности сторон. А дальше, если Вы несогласны с договором, можете подать в суд, или дождитесь подачи в суд Председателем ГСК. Если суд решит, что право за ГСК, то не факт, что удовлетворит требование ГСК в полном объёме. Самый лучший выход из ситуации дипломатия. Поговорите по душам с председателем ГСК. Если Вы не член кооператива, то дайте ему знать, что нужен договор, по которому вам взаимодействовать друг с другом.
За отказ подключать электроэнергию к гаражу по Вашему заявлению, как нового владельца гаража, можно подать на ГСК в суд. Пусть суд разъяснит сторонам как дальше строить отношения. Это тоже норма. Почитайте https://pravoved.ru/question/1867119/. Сделайте вывод и действуйте…
Пожалуйста, обращайтесь, если будет необходимость. При возможности напишите, как решился Ваш вопрос, Дмитрий. С уважением, В.Н.
Членом ГСК я являюсь по другому гаражу купленному в марте 2019 года и исправно плачу членские взносы. Вопрос у меня встал по второму гаражу в этом же кооперативе. Дипломатическим путем не получается решить эту проблему.
Владимир Николаевич, мне больше всего интересно, должен ли я оплатить целевой взнос за ремонт внутри гаражного проезда, принятый на общем собрании членов ГСК весной 2018, когда меня в этом ГСК и близко не было. Повторюсь немного: членом кооператива я стал с первым купленным гаражом в марте 2019 года (писал заявление о вступлении в ГСК, был принят, получил членскую книжку), второй гараж получил в дар 22.05.2019, по которому меня считают должником по целевому взносу за ремонт дороги (получена выписка о праве собственности 22.05.2019, повторное вступление в члены не требуется, т.к я и так уже член кооператива). Председатель говорит, что уже готовит документы в суд, и я ещё буду оплачивать судебные издержки. Заранее спасибо за ответ!!!
Здравствуйте, Дмитрий! Если я правильное вас понимаю, то работы по гаражному проезду были сделаны в 2018 году. Если это так, то собственники Ваших гаражей должны были внести целевой взнос за ремонт внутри гаражного проезда, согласно решению собрания. Они, члены кооператива, этот взнос не внесли. т.е. решение общего собрания не выполнили. Позже, в 2019 году, один член кооператива продал Вам гараж, а другой подарил.
В договоре дарения особых отметок о погашении долгов дарителя одаряемым, как я понимаю, не было. Долг за ремонт в виде целевого взноса остался на дарителе, и никак не обговаривался сторонами. Следовательно, председатель кооператива обязан подать в суд на дарителя, а не одаряемого. Изучите протокол решения собрания от 2018 года о внесении взноса на ремонт внутри гаражного проезда. Вам станет ясно, должны ли вновь принятые члены кооператива вносить целевой взнос ремонт внутри гаражного проезда.Уточните этот вопрос у Председателя.
Согласно гражданскому законодательству РФ, ГК РФ Статья 572. Договор дарения.
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.
2. Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 574) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу либо освободить его от имущественной обязанности.
Таким образом, Вам передан гараж на безвозмездной основе и обязательства дарителя перед третьими лицами на Вас, одаряемого, не распространяются. Трудно понять Вашего председателя, с точки зрения права…
«Председатель говорит, что уже готовит документы в суд, и я ещё буду оплачивать судебные издержки». Бояться суда не стоит. Пусть подаёт в суд. Для этого он должен обосновать в исковом заявлении свои требования к Вам, как должнику, ссылаясь на нормативные документы-решения общего собрания членов кооператива, или законодательства РФ. Думаю, что при вступлении в кооператив, Вас должны были предупредить, что кроме членских взносов, Вам придётся оплатить целевой взнос за ремонт внутри гаражного проезда в такой-то сумме. Будут вопросы-пишите!
С уважением, В.Н.
Здравствуйте!
Здравствуйте!
Хочу попросить совета в разрешении ситуации. Год назад купила гараж в гаражном кооперативе. Сам гараж и земля оформлены в собственность. Сейчас произошло подтопление талыми водами подвала в гараже из-за того, что ни разу за зиму не вывозился снег с гаражного кооператива. Есть фото за все месяцы зимы с кучей снега около гаража. На заявление в гаражный кооператив о добровольном возмещении ( ремонт лестницы, потеря запасов на зимы) получен отказ с формулировкой: вины гаражного кооператива нет. Могу ли я на сумму ущерба ( 10 тыс рублей) не платить членские взносы, уведомив ГСК письменно или нужно идти в суд?
По возможности, можно ответ на E-mail?
Поговорить с Председателем. Потом написать ему письменно предупреждение урегулировать с Вами вопрос. Дождаться ответа… Потом заявление в суд.
Добрый день, в нашем ГСК 17 человек, членские взносы 250 р. в мес. принимаем наличными по приходному ордеру. С 2019 г. обязательно безналичный взнос? ГСК на упрощенке, а открывать счет в банке — узнавала, получается очень дорого обслуживание. Как быть?
Гаражный потребительский кооператив в совей деятельности руководствуется Уставом и решениями общего собрания ГСК, а также гражданским законодательством РФ. Работайте так, как работали. Никаких изменений по уплате членских взносов вводить не надо. Успехов.
Владимир Николаевич, здравствуйте!
Обещал отписаться по вопросу от 19.12.2018 в 21:48 — собрание состоялось. Кворум был набран с большим скрипом, вплоть до делегирования права голоса другим членам. В целом люди боятся потерять гаражи, а это сейчас требует чтобы юрлицо-ГСК работало и сдавало балансы, пусть даже и нулевые, как в нашем случае. И то понятно. Но в расходах ГСК председатель уходит от их точной формулировки. Других претендентов нет. В итоге осталось всё по прежнему.
Спасибо за помошь! И с Наступающим!
Игорь, благодарю за информацию и поздравление! Действуйте по принципу: «Предупреждён, значит вооружён!» Успехов. С наступающим, Новым 2019 годом!
Здравствуйте Владимир Николаевич! Кооператив образован в 1986 году, за этот период образовались задолженности по уплате взносов: 10 гаражей 18 — 27 лет. Почти все эти гаражи бесхозны, либо в аварийном состоянии. Связаться с хозяевами этих боксов не получается (кто уехал, кто умер, в общем нет актуальных контактных данных). Все они являются членами кооператива, никого не исключали. Эти гаражи раз в 5 лет завариваем, на ворота клеим информацию о задолженности.
Посоветуйте как взыскать задолженность с мертвых и живых :), Либо признать аварийным или бесхозным. Ведь если судиться мы отсудим только взносы 3х последних лет? (это 7500 а задолженность 67500 за 27 лет)
В уставе прописано, что можно исключить за задолженность по уплате взносов и отдать ПАЕВЫЙ ВЗНОС.
Действуйте согласно Уставу. Но пока не торопитесь исключать из членов ГСК. Сначала судебная процедура по принуждению члена кооператива ликвидировать задолженность по взносам ГСК.
Станислав Максимович, здравствуйте! Для начала надо всем должникам направить письма, по адресам указанным в заявлениях о приёме в члены кооператива с конкретным сроком погашения задолженности в сумме …, плюс пеня. На тех, кто не уплатил в срок членский взнос подавайте в суд. Судебная практика рассмотрение судами взыскание членских взносов положительна для ГСК. «Ведь если судиться мы отсудим только взносы 3х последних лет? (это 7500 а задолженность 67500 за 27 лет)» — правильно, кто ж виноват в том, что кооператив долгие годы не работал должным образом, цивилизовано (Эти гаражи раз в 5 лет завариваем), с нарушителями Устава-членами ГСК-неплательщиками взносов. Но этот вариант приблизит Вас к решению проблемы бесхозных боксов. Для суда выявятся члены кооператива, которые не отреагируют на определение суда по взносам. А в этом случае уже можно обращать взыскание на имущество члена кооператива и вести дело к признанию его бесхозным на территории ГСК. Успехов!
Все это бред какой-то зачем Вам их деньги !??? Вот у меня такая-же ситуация родители гараж купили приватизировали я еще в детстве помогал отцу строить гараж так как нам предоставили коробку с воротами . В дальнейшем все каждый делал сам . за весь период ни один мздоимщик не пришел не вложил копейку в дорогу,охрану , Эл. обеспечение . Ремонты . для чего собственникам кормить дармоедов . Коммунизм закончился каждый сам владелец своего пая отстанте от нас. Налог , эл. понятно все платить должны а членство должно нести какуюто помощь а если нет зачем ? Ответьте Всем таким нам.
Раис, если Вы член кооператива, то обязаны выполнять устав и решения общего собрания кооператива. Землю под строительство гаражей выделяли юридическому лицу-кооперативу. У кооператива должны быть руководящие кооперативом и ответственные за его деятельность лица, избранные общим собранием. Это правление, председатель гаражного кооператива. Их работа по управлению кооперативом может осуществляться на возмездной или безвозмездной основе.Кроме того, кооператив отвечает за пожарное состояние территории, застроенной гаражными боксами, за подачу электроэнергии в гаражи, за уборку территории от мусора, за охрану гаражей и т.д. Для этого ему нужны деньги, которые собирают члены кооператива в виде членских взносов. Сумма взносов обычно утверждается на общем собрании членов кооператива. Это теория. Как обстоят дела в Вашем, Раис, кооперативе Вы написали. По-видимому, Ваш кооператив существует на бумаге, т.е фальшивый.
Большое спасибо! В субботу будет попытка собрания, посмотрим. Постараюсь отписаться.
Успехов, Вам, Игорь!
Здравствуйте, Владимир Николаевич! В 1999 году купил металлический гараж в ГСК. Особенность территориального расположения того ГСК в том, что он расположен в зоне одного их городских мостов (транспортная развязка). Часть гаражей — даже под мостом. Изначально с Администрацией было согласовано, что ГСК существует да тех пор, пока не потребуется проводить реконструкцию и расширение развязки. Это вполне понятно. Земля, ясное дело, в собственности быть не может по определению. Даже вопрос аренды не решался, раньше на это, вроде, особого внимания не обращалось. И это, вероятно, явилось причиной того, что до сих пор гаражи не имеют в принципе ни электроснабжения, ни воды, ни охраны, ни уборки. В таком состоянии ГСК вполне нормально существует уже более 20 лет. Основная часть этого срока прошла при чисто номинальном управлении. Иногда были субботники, изредка собирались небольшие разовые взносы на конкретные нужды. Т.е. как-то обустроить гаражи дополнительной инфраструктурой не получалось из-за их подвешенного состояния, поэтому и ГСК был номинальный. Но гаражи стоят и приносят пользу владельцам. Я уже несколько лет переехал в другую часть города, и пользуюсь гаражом изредка.
В прошлом году среди рядом живущих владельцев появился инициативный товарищ, который предложил «взбодрить» деятельность кооператива и освежить уже весьма старую документацию по регистрации ГСК в Администрации. Себя предложил в председатели. Дело, как бы, правильное. Был разработан новый Устав. И в конце 2017 года прошло очередное собрание, на котором были вынесены и утверждены размеры месячных взносов. Увы, я не смог тогда присутствовать, сильно подозреваю, что кворума было недостаточно, но это уже поздно оспаривать. А дело вот в чём… в качестве «образца» для определения размеров взносов, новый председатель предложил соседний ГСК, взяв за основу его взносы без учёта электроэнергии.
Итак, сравним условия. Соседний ГСК:
— капитальный двухуровневый (кирпич)
— полностью зарегистрирован, земля в аренде
— в наличии электроснабжение и вода на территории
— освещение территории
— охрана и уборка
========== месячный взнос без электроэнергии — 500р.
Наш ГСК:
— железные гаражи
— Есть регистрация, но без прав на территорию и без аренды.
— нет электричества и воды
— нет освещения (нередки следы ночного присутствия наркоманов)
— уборка исключительно собственными силами
========== месячный взнос- 500р.
В течении начала 2018 года новый председатель освежил регистрационные документы по ГСК и предпринял попытку решить вопрос по оформлению земли. Безрезультатно, т.к. тут наложились дополнительные административные ограничения (земля находится на стыке нескольких разных административных участков, а оформить аренду в этом случае вроде как невозможно). Кроме того, на территории ГСК имеется ряд гаражей, выявить хозяев которых вообще не удалось.
Одним словом, получается так, что с конца весны деятельность председателя стала абсолютно формальной. ГСК сам по себе не несёт вообще никаких расходов ни на что. Нет наёмной уборки, нет ни каких-либо услуг, ни удобств, ни сервиса. Ни арендной оплаты земли. Как было всё подвешено, так и осталось.
В этих условиях считаю, что размер взносов с лета этого года не соответствует реальности ГСК. Было промежуточное собрание с неполным кворумом, так ничего не решили. Я предлагал ограничить взносы суммой 200-250р. для «поддержания штанов», но председатель резко против. С середины весны я перестал оплачивать взнос. Кстати, взнос не оплачивают сейчас около 60% выявленных владельцев.На днях состоится собрание, на повестке которого намечены вопросы по взысканию долгов. К должникам председатель грозит исключением и пунктом Устава, который он продвинул: «Член Кооператива, исключенный из Кооператива, лишается права пользования гаражом».
Я не против платить взносы, но не в пустоту. Я на пенсии, живу на другом конце города, и считаю годовую сумму в 6000р непонятно за что несколько , как бы мягко говоря, раздутой. Оплачивать в таком размере чисто номинальное существование «председателя» и «бухгалтера» не вижу смысла. Дальнейших вменяемых преобразований в ГСК не предвидится.
Неделю назад состоялась попытка собрать собрание по этим вопросам, на которое практически никто не пришёл. Если новая попытка тоже не увенчается успехом, то, со слов председателя «встаёт вопрос о прекращении деятельности ГСК»
Извиняюсь за длинное повествование, конкретно вопросы:
— существуют ли некие «нормы» на взносы? На оплату должности председателя (член ГСК) и бухгалтера (вроде бы по договору)?
— насколько правомерно желание председателя о «лишении права пользования» личным имуществом, находящемся даже не на земле, которую ГСК не арендует, и, по сути, не имеет никаких прав?
— насколько правомерно желание председателя вскрыть гаражи с невыявленными владельцами с целью их дальнейшей реализации или использования?
— насколько правомерно желание (если кворума опять не будет) председателя прекратить деятельность ГСК, раз у него не получилось? Зачем уничтожать то, что существует уже более 20 лет практически без «председательства» ввиду таких специфических условий?
Большое спасибо заранее за совет! Вы делаете большое дело!
Уважаемый Игорь, жаль не знаю Вашего отчества, спасибо за вопрос. Если коротко на него отвечать, то взносы в ГСК, членами кооператива должны быть обоснованы и утверждены общим собранием. Обоснованы, это значит, что должно быть видно, куда председатель имеет право расходовать членский взнос. Лишить право пользоваться личным имуществом, вскрывать гараж и т.д. может полько по решению суда. Судя по всему, председатель хотел найти себе не пыльную работу и это ему удалось. Выход напрашивается один, а зачем Вам нужен такой кооператив? Напишите заявление о выходе из членства ГСК. На Ваше усмотрение, можете рассчитаться с ГСК. Порядок выхода из ГСК должен быть предусмотрен в Уставе. И всё. Раз эксплуатационные расходы ГСК не несёт, то и платить не за что. Будут вопросы, пишите. Успехов.
Здравствуйте, Владимир Николаевич! С 01.01.2019 года вступает в силу новый законопроект с поправками о ведении садоводства и огородничества. По закону, который вступит в силу в январе, все расчеты СНТ планируется производить только через банк, оплата наличными не допускается. Банк и уполномоченного для открытия в нем счета дачники должны выбрать простым большинством голосов. Если у СНТ уже есть расчетный счет, то новый заводить не нужно. Будет два вида взносов: членские (на текущие расходы товарищества) и целевые (на улучшение и развитие инфраструктуры). В связи с тем, что у гаражных кооперативов нет своего закона, который мог бы регулировать деятельность ГСК, то мы придерживаемся Жилищного кодекса и законов
для СНТ. У нас в ГСК членские и целевые взносы вносятся в кассу ГСК. Возникает вопрос: с 01.01.2019 года прием наличных в кассу ГСК будет считаться нарушением?
«В связи с тем, что у гаражных кооперативов нет своего закона, который мог бы регулировать деятельность ГСК, то мы придерживаемся Жилищного кодекса и законов
для СНТ».
Светлана, гаражные кооперативы в своей деятельности руководствуются законами РФ, в частности ГК РФ, где статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации определяет следующее:»п 3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы…
Перечень некоммерческих организаций, содержащийся в п. 3 ст. 50 ГК, не является исчерпывающим. Помимо указанных в нем потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, фондов, объединений юридических лиц (ассоциаций или союзов), законом могут быть предусмотрены и иные организационно-правовые формы некоммерческих организаций. Так, Закон о некоммерческих организациях предусматривает возможность таких юридических лиц, как некоммерческое партнерство, автономная некоммерческая организация, государственная некоммерческая корпорация.
Вы. Светлана» можете придерживаться любых правил и Законов, и отразить их в уставе ГСК.
Главное, чтобы в Уставе и внутрикорпоративных положений и требований не было прямых нарушений законодательства России. Уникальное положение гаражных кооперативом над использовать по максимуму, в том числе и те нормы, которые заложены в Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». Как использовать? Читайте и изучайте кооперативное право и право корпораций.
А по поводу: «У нас в ГСК членские и целевые взносы вносятся в кассу ГСК. Возникает вопрос: с 01.01.2019 года прием наличных в кассу ГСК будет считаться нарушением?», нет, так как такое положение касается только упомянутого Вами закона. Однако, никто Вам не запретит использовать требования, которые заложены в Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ. Успехов. С уважением, В.Н.
Добрый день Владимир Николаевич
Да мне дали приходный ордер который показывает, что у меня ГСК принял 7765 рублей.
В уставе прописано что не члены ГСК должны заключить индивидуальный договор на право пользования охраной,эл снабжением, пользования автодорог и бытовых услуг ( что кроется за словами «бытовые услуги» я не знаю. И дело в том что расценки Правление «нарисует» само, а незаконное Расширенное правление (про него ни слова в уставе нет) примет эти расценки, хотя это исключительная компетенция общего собрания участников кооператива по тому же уставу(которое не проводится).
Если у вас есть возможность скиньте мне типовой договор на оказание услуг между ГСК и собственником, мне на почту ( xexvfq@gmail.com ) или здесь.
И ещё как я понимаю письма нужно отправлять заказные да?
P.S. если честно то не ожидал что так быстро ответите большое вам спасибо))
Сергей, действуйте. Вы всегда можете не согласиться с предложенным Вам договором и предупредить председателя , что будете подавать в суд. Не каждый председатель готов судится по причине доказывания суду справедливой суммы оплаты эксплуатационных расходов в договоре. И ещё, потребуйте у председателя, пусть он письменно обоснует сумму в 7765 рублей. «И ещё как я понимаю письма нужно отправлять заказные да?» -это на Ваше усмотрение, как Вам удобно. Почитайте судебную практику, например https://yadi.sk/i/Gs5Jy7Jtmr8IIA Успехов, В.Н.
Добрый день Владимир Николаевич. Получилось так что попал к председателю ГСК через 4года владения гаражом прото пользуюсь им редко для того чтобы оплатить за эл.энергию по счетчику что составляло 60кВт но председатель казал что у меня ее дол за все годы 7765р и обратился ко мне по имени предыдущего владельца следовательно он не знал кто я такой, я сказал что являюсь новым собственником (гаража и земли под ним) я заплатил долг и он попросил договор купли-продажи гаража чтобы сделать меня членом кооператива. ознакомившись с уставом принятым в 2002году понял что правление грубо его нарушают. В связи с тем что не могут собрать общего собрания членов кооператива которое является высшим органом управления ГСК самовольно заменили его на расширенное правление из приближенных членов(9чел из которых 3 это правление ГСК) и из этого вытекают остальные нарушения. После того когда я отказался принести договор купли-продажи и потребовал вернуть внесенную мной сумму для того чтобы составить индивидуальный договор на предоставления услуг для содержания общего имущества на что последовал отказ и было сказано что больше с меня денег они не возьмут а через два года подадут на меня в суд как на злостного не плательщика. Как мне обязать председателя ГСК заключить со мной договор на услуги общего содержания с перерасчетом внесенной раннее суммой? только через уд или прокуратуру? Если он сразу в штыки все воспринял и выпроводил меня сказав что видеть больше не хочет.
Здравствуйте, уважаемый Сергей! Рад, что Вы хорошо разбираетесь в деятельности ГСК и Ваши действия по отношению к руководству ГСК правильные. Конечно, Вы поторопились делать оплату по первому призыву председателя. То, что Вы мне написали про Устав и правление, то здесь, в ГСК полный беЗпредел. Как Вам поступать. Вы законный владелец гаража и землю под ним. Сумму которую вы заплатили, вероятно вернуть через суд будет трудно, ведь документа, который требовал от Вас оплаты, у Вас не было, если я правильно понимаю. Но это не беда. Надеюсь, что при получении денег, председатель дал Вам приходный ордер или другой документ, который показывает, что у Вас ГСК принял 7765 рублей.
Далее. Особо не напрягайтесь по поводу вступления в члены кооператива, это не обязательно, тем более, председатель и его правление не адекватны. А так как Ваш гараж находится на территории, которая обслуживается ГСК, например, вывоз мусора, охрана, ремонт дороги внутри территории и т.д., то кооператив должен понудить Вас заключить с ним договор на оказание услуг и работ, которые он проводит на территории, но не содержание общего имущества, так к имуществу кооператива Вы не имеете никакого отношения, так как не являетесь членом ГСК.
Если ГСК не хочет идти по такому пути, то Вы напишите письмо в двух экземплярах в ГСК на имя правления или председателя, в котором объясните, что являетесь собственником гаражного бокса и земли, приложите копию документа подтверждающего Ваше право на собственность. Можно приложить копию договора купли-продажи гаража и предложите заключить с Вами договор на оказание услуг в котором обязательно должны быть отражены обязательства сторон и ответственность за невыполнение обязательств сторонами.Сумма, которую Вам предложит платить ГСК должна быть обоснована.
Расценки должны быть утверждены на основе калькуляции общим собранием, или так, как сказано в Уставе. Из калькуляции будет видно из чего складывается взнос члена кооператива и какую сумму кооператив предложит в договоре Вам оплачивать ему. Знайте, что все права на Вашей стороне и председатель кооператива для Вас не указ. Пусть командует членами кооператива и изгаляется над ними, если они позволили узурпировать власть в ГСК.
Далее. Если кооператив не пойдёт на заключение договора, то Вы в праве обратиться с иском на побуждение ГСК заключить договор и в иске можете заявить, про сумму, которую Вы уже заплатили ГСК.Судебная практика показывает, что суд будет на Ваше стороне.
Добрый вечер, Владимир Николаевич.
В нашем кооперативе много гаражей, владельцы которых (не собственники), не платят членские взносы более 7 лет. Может ли правление кооператива лишить таких людей членства в кооперативе и права пользования гаражом? и можно ли купить такой гараж у кооператива не опасаясь последствий его в последствии потерять из-за обращения лишенного членства человека в суд с иском о незаконном изъятии гаража? Устав кооператива гласит, что если не платишь три года, кооператив в праве тебя исключить… Но на сколько законно это исключение?
Спасибо за ответ
Артём, здравствуйте!Сразу ответить не мог, по причине отпуска. Теперь о работе с неплательщиками. Требование Устава законно. Однако, правильно будет написать письма неплательщикам и предупредить их о том, что они нарушают положение Устава о членских взносах. Предупредите члена кооператива о сумме задолженности по членским взносам. Предупредите, что согласно Уставу ГСК они могут быть исключены из членов кооператива. Дайте месячный срок для того, чтобы член кооператива исправил ситуацию. По истечении месяца готовьте исковое заявление в суд на неплательщиков. Однако, суд своим решением может взыскать долг за три года. Лишить права пользования гаражом за неуплату членских взносов можно, но делать это надо только в том случае, если Ваш ГСК работает строго в правом поле. Изъять гараж у члена кооператива можно только по решению суда. Почитайте судебную практику пройдя по ссылке: http://sudact.ru/regular/doc/ZKBDRZKDWaUW/ Обращайтесь, если будут ещё вопросы.С уважением, В.Н.
Добрый вечер, Владимир Николаевич. Дело в том, что я не являюсь членом ГСК, но мой гараж находится на его территории(т.е. мы состояли в одном гаражном кооперативе, но произошел захват, и так сказать образовался новый кооператив в который мы не захотели вступать, были суды и т.п.). Вопрос мой вот в чем, на территорию нового кооператива поставили шлагбаум, естественно нам пропуска не дали, но дали подписать договора, чтобы мы (не члены ГСК) платили за пользование, но суммы там завышенные, например: для членов ГСК пропуска 50 руб., для нас 300 руб., ежемесяч.взносы для членов 250руб, для нас 500 руб. Это правомерно?
Нет. Обращайтесь в суд.
Виктория, почитайте решение суда: http://sudact.ru/regular/doc/ZKBDRZKDWaUW/. В настоящее время суды рассматривают споры, и Вам, прежде чем обратиться в суд, следует письменно уведомить председателя ГСК обосновать суммы указанные в договоре. А потом с этими обоснованиями, если не согласны, обращайтесь в суд. Думаю председатель ГСК вменяемый, и дело до суда не доведёт.
Здравствуйте! У меня гараж на ПЕРВОМ этаже в ТРЕХЭТАЖНОМ гаражном комплексе (с 80-х годов). Есть право собственности. Протекает крыша. Гаражом пользоваться невозможно. Два гаража надо мной находятся в собственности умерших людей, наследники до конца право собственности не оформили. Продать тоже не могу, никто не покупает. Самостоятельный ремонт невозможен, т.к. крыша почти над всем комплексом находится в аварийном состоянии, требуются профессиональные строители со специальным оборудованием. Председатель кооператива уже несколько лет просто собирает членские взносы себе на зарплату. Общие собрания проводятся с нарушениями. Члены кооператива не извещаются, но протоколы собраний регулярно составляются. В устной форме председатель заявляет, что ремонт крыши — это мое личное дело. Если привлекать профессиональных строителей, то ремонт крыши обойдется в стоимость превышающую стоимость гаража. Как быть в этом случае? Хранение автомобиля невозможно. Соответственно, я не пользуюсь ни охраной, ни электроэнергией, ни подъездными путями. Могу ли я не платить членские взносы? И могу ли я направить членские взносы на ремонт крыши? Спасибо.
Здравствуйте, Сергей! На Ваш вопрос: «Могу ли я не платить членские взносы? И могу ли я направить членские взносы на ремонт крыши?» отвечаю-нет. Почему такой ответ? Вы член кооператива и по уставу обязаны платить членские взносы. Председатель кооператива, и другие органы контроля и управления кооперативом, также должны вести деятельность кооператива в соответствии с уставом. Если по вашему мнению, председатель кооператива не справляется с обязанностями и не хочет на Ваши устные просьбы реагировать, пишите ему письма, а он должен письменно Вам ответить. Переписка нужна для обращения в суд на действия председателя кооператива. А суд подскажет председателю или Вам кто прав, а кто нет в вашем споре.
Я мог бы на много страниц расписать Вам алгоритм действий, как решить вопрос по ремонту крыши с председателем ГСК, но Вы спросили, я ответил-обязаны платить взносы в кооператив.
Здравствуйте, Владимир Николаевич!
У меня к Вам немного другой вопрос.
У организации, в которой я работаю, находится гараж в гаражном кооперативе. Договор на оказание услуг, в том числе предоставление электроэнергии, между организацией и ГК не заключен. В прошлые годы, когда все было немного попроще, в этом не было особой необходимости, так как была возможность производить оплату через наличный расчет.
Теперь руководство организации решило осуществлять все платежи путем безналичного расчета, без заключения вышеназванного договора это сделать невозможно. Вместе с тем, председатель ГК заключать такой договор отказывается, мотивируя тем, что он не хочет отчитываться перед налоговыми органами.
Сегодня нам отключили электроэнергию в связи с неоплатой.
Подскажите, как можно повлиять на председателя ГК, чтобы он заключил с нами договор.
Здравствуйте Владимир Николаевич.
Мои родители год назад купили гараж у собственника, гараж находится на территории кооператива, где нет охраны, дворника, видеонаблюдения и т.д Есть только свет и железные ворота, которые собственники сами открывают и закрывают.
Председатель ежегодно собирает со всех собственников по 2000руб. мои родители были против этих необоснованных сборов, сказали что готовы платить только за электроэнергию и поставили себе отдельный счетчик. Председателя это не устроило и он написал гневное письмо, после чего родители пошли в прокуратуру разобраться законно ли их принуждают за необоснованную оплату членских взносов. Прокурор вызвал председателя и объяснил его неправомерность действий, угроз.
Спустя какое то время проводка на территории ГСК перегорела и теперь ни у кого нет света.
Так же сменился председатель, который начал действовать решительно и решил добить морально, вызвал мою маму на разговор (не на собрание) и начал угрожать что если мы отказываемся платить взносы то мы должны платить как минимум за пользование воротами, у которых амортизационный срок истёк явно давно, то он решит этот вопрос так: не подключит нам свет, возможно предпримет неправомерные действия с нашим имуществом, но в суд он не собирается, короче говоря выживет нас. Весь разговор был записан на диктофон, где есть явные угрозы.
Как можно рассудить данную ситуацию. И кто все таки прав. Если расходы за год составляют за свет примерно 200 рублей со всего кооператива, уборку снега делал мой отец и дворник. Причем за вывоз снега и за протяжку новой проводки мы сказали что готовы заплатить в складчину как все. Его это не устраивает.
Я лично не понимаю для чего нужна сама это организация в нашем случае.
Владимир Николаевич, доброго времени.
Разрешите засвидетельствовать Вам свое почтение за организацию и ведение столь полезного ресурса, как Ваш блог. Я прочел его от корки до корки, включая все ссылки (и это уже имея определенный опыт в области управления и в тонкостях российского законодательства). Признаюсь, читал не ради праздного любопытства, а для саморазвития и поиска ответов на вопросы, которые задаю себе сам, задают члены нашего ГСК и задает сама жизнь. И чем больше я получаю информации, чем больше я ее переосмысливаю, тем чаще прихожу к выводу, что вопрос грамотного ведения дел в управлении кооперативом — это дело не такое простое, как казалось со стороны. Поясню в чем дело.
Наш гаражно-строительный кооператив был образован как юридическое лицо в 2005 году на базе желания 14-ти физиков иметь под боком гараж и частичной частной гаражной застройки брошенного оврага в пределах нашего населенного пункта. И так, первым протоколом общего собрания «группы людей» утверждено решение образовать гаражный кооператив (все участники собрания выступили учредителями — прошу обратить на это внимание). Учредили. Организатор собрания был выбран председателем правления. Все хорошо. Зарегистрировались. Надо как-то двигаться, развиваться. Следующим шагом надо оформлять землю под кооператив, у нас же самозахват (хотя по факту это брошенный овраг). Председатель проявил инициативу — собрал собрание, что-то объяснил участникам (ну уж как сумел), народ вроде бы понял о чем речь, собрали деньги (сейчас уже понимаем, что это были целевые взносы на оформление земли) и… Далее прошли почти 12 тягостных лет, в течение которых шло перманентное оформление земельного участка, на котором располагается наш ГСК. В течение этих лет на весьма редких собраниях, инициаторами которых становились рядовые члены кооператива, чтобы спросить председателя: «Где договор аренды на землю?» или «Где деньги, Зин?», председатель изредка что-то пел про то, что надо сдавать членские взносы, чтобы вести хозяйственную деятельность кооператива. Но, ввиду отсутствия результата (я имею ввиду оформленные земельные правоотношения, деньги на которые были собраны всем миром), его никто не слышал и даже часто стучали по голове нанятого для оформления человека (у нас народ тяжелый и шуток «за свои кровные» не понимает). Взносов, понятное дело, никто ни каких не платил, потому что не понимали для чего они (взносы), а председатель не мог толком пояснить (хотя потом выяснилось, что он хотел поиметь бабла, но ничего при этом не делать, или делать очень мало). Наконец эпопея с оформлением земли закончилась, появился договор аренды земельного участка под заявленные цели. Председатель тут же взял самоотвод. Продал свои боксы (а их у него было 4). Передал все оригиналы документов ГСК мне (почему мне ни я, ни кто либо не понял, а он не ответил) и «сделал всем ручкой» на прощание. Ну да бог с ним.
А вообще-то бардак надоел.
Пока было безвластие, а это порядка полугода, я нес бремя и.о. председателя (причем сам себя назначил, никто не хочет заниматься и вообще всем все равно): принимал людей, что-то объяснял, не давал хода хаотичной застройке, предъявлял технические требования к застройщикам и требовал их соблюдения (все в рамках действующего законодательства) и т.д. и… активно готовил изменения в устав ГСК и готовился к проведению общего собрания.
И вот, наконец, наступил момент общего собрания. Я был приятно удивлен, что на собрание прибыли порядка 95% участников, хотя для такого результата пришлось побегать, позвонить, постучать в двери и т.д. (кстати, великое дело — Интернет и электронная почта: проект повестки собрания и все документы для ознакомления мы отправляли большинству участников применяя именно эти инструменты). Я вел это собрание в качестве председателя собрания. Все прошло относительно хорошо. Обсудили и утвердили новый устав. Выбрали нового председателя (это не я), который имеет авторитет и которому большинство членов ГСК доверяет. Новый председатель пока еще не все понимает, но стремится к лучшему, он также как я и не многие из членов кооператива хочет навести порядок в делах. Я ему в этом начинании с удовольствием помогаю. Именно по этой причине я и изучал материал, представленный в Вашем блоге.
Здесь действительно много полезного. Но в тоже время я не нашел ответа на один вопрос. Я этот вопрос изучал совместно с юристом и мы одновременно пришли к выводу, что этот вопрос не урегулирован законодательством. Суть вот в чем. Можно разобрать на примере нашего ГСК.
Если помните, в начале своей истории я описал, что группа людей в составе 14-ти человек решила учредить юридическое лицо — гаражный кооператив. Учредили. В уставе кооператива, для которого за основу был взят типовой устав потребительского кооператива, основанный на требованиях ГК, есть пункт гласящий о том, что соискатели членства кооператива принимаются в члены кооператива на основании их заявления решением общего собрания ДЕЙСТВУЮЩИХ ЧЛЕНОВ КООПЕРАТИВА. Вот здесь есть подвох: согласно ГК учредители кооператива получают право (а не обязанность) стать членами кооператива, но не становятся членами кооператива автоматически. Кооператив после своего образования не имеет в своем составе ни одного члена, он пустой. Суть вопроса в том, что не понятно кто должен принимать первых членов кооператива если в нем нет ни одного члена? Вот это-то и не урегулировано действующим законодательством. Хотя может мы и не правы, может быть мы упустили из виду какую-то норму.
Буду очень признателен за подсказку.
P.s.: Кстати, люди, входящие в состав нашего ГСК, оказались с достаточно активной жизненной позицией, которую они достаточно активно продвигают. Просто им понадобилось «разжевать» что такое потребительский кооператив, что от них хотят и то, что за них никто ничего делать не будет, если они будут проявлять аморфность в общих делах, а платить (те же штрафы) им придется.
Делаем вывод: с людьми надо работать.
Здравствуйте, Иван! Искренне благодарен Вам за оценку блога «Кооперативы против бедности», и за развёрнутый рассказ о Вашем гаражном кооперативе! Согласен с Вами, что вопрос грамотного ведения дел в управлении кооперативом — это дело не такое простое, как представляется со стороны. Кооперативная грамотность населения находиться на самом низком уровне, и вина в этом госвласти. Большинство СМИ с упоением освещают деятельность капиталистов, и практически не замечают работу потребительских кооперативов, их правовое регулирование и пользу, которую они могут принести населению России.
В начале статьи https://pravo-wmeste.ru/uchreditelyam-prinadlezhit-ideya-sozdaniya-kooperativa/, которую опубликовал в январе 2014 года, я отмечал, что положение человека труда в российской капиталистической экономике будет ухудшаться. К сожалению, это оказалось правдой, хотя, надо признать, что за последние три года, правительство стало больше уделять внимание кооперативной форме ведения дел как в сельском хозяйстве, так и в других жизненно важных сферах страны.
Рад, что наши цели и задачи совпадают и нам удаётся разбудить наиболее активный слой населения, понимающий, что проявлять аморфность в общих делах-дело губительное и всегда приводит к потерям…
Теперь по поводу членства. В праве действуют аналогии, и на них можно ссылаться.Исходя из этого, можно утверждать, что создание потребительского кооператива, в том числе гаражного или жилищного урегулированы как общим законодательством-ГК РФ, так и скажем Жилищным кодексом РФ. Читаем главу 11 ЖК: ОРГАНИЗАЦИЯ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЖИЛИЩНЫХ И ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ КООПЕРАТИВОВ («Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ(ред. от 31.01.2016), Статья 112. Организация жилищного кооператива:
1. Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять, но не должно превышать количество жилых помещений в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме.
2. Решение об организации жилищного кооператива принимается собранием учредителей.
3. В собрании учредителей жилищного кооператива вправе участвовать лица, желающие организовать жилищный кооператив.
4. Решение собрания учредителей об организации жилищного кооператива и об утверждении его устава считается принятым при условии, если за это решение проголосовали лица, желающие вступить в жилищный кооператив (учредители).
5. Членами жилищного кооператива с момента его государственной регистрации в качестве юридического лица становятся лица, проголосовавшие за организацию жилищного кооператива.
6. Решение собрания учредителей жилищного кооператива оформляется протоколом.
Как видим, что п.5 ст.112 гласит:5. Членами жилищного кооператива с момента его государственной регистрации в качестве юридического лица становятся лица, проголосовавшие за организацию жилищного кооператива. Для гаражного кооператива это положение п.5, ст.112 ЖК, является приемлемым и следует им руководствоваться. А для понимания всеми членами ГК такого положения, внести изменения в Устав.
Ссылка — ЖК РФ — раздел V. Полезен для понимания ведения дел в гаражном кооперативе.
Ещё. В Законе РФ от 19.06.1992 N 3085-1(ред. от 02.07.2013)»О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации» в Главе II. СОЗДАНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО ОБЩЕСТВА, Статья 7. Порядок создания потребительского общества, п. 3.записано: Решение о создании потребительского общества принимается учредительным собранием, которое утверждает список пайщиков, устав потребительского общества и отчет о расходовании вступительных взносов….
4. Решение учредительного собрания потребительского общества оформляется протоколом.
Вот наверно и всё, чем мог быть Вам полезен, уважаемый Иван! Желаю успехов!
С уважением, В.Н.
Вот такие у нас бедные люди на ниссанах ездят в самаре.
Очень полезные советы.В нашем ГСК такая же проблема, как и у всех ГСК. Люди намеренно не оплачивают за гаражи. 250 гаражей 5 не известных владельцев, а 5 самые умные,или заумные. Машины ставят, а платить не хотят, видите ли плохая охрана.Я прочитал все ответы Владимира Николаевича, очень подкованного человека в этих вопросах, и хотел бы задать свой наболевшийся вопрос.А может ли председатель ГСК использовать 5 гаражей неизвестных владельцев , и сдавать их в аренду желающим автовладельцам, хотя бы за уплату этого гаража. А платим мы по 500 рублей. Хорошая председатель, и в гаражах убираются, охрана трезвая, но есть как и во всех ГСК плюсы и минусы. заранее благобарен. С уважением Александр. Самара.
Здравствуйте, Александр! Спасибо за оценку моего труда! Теперь ответ на ваш вопрос. У ГСК есть Устав принятый общим собранием членов кооператива, в соответствии с которым он ведёт свою деятельность, как юридическое лицо. В Уставе должно быть прописаны правила принятия решений по вопросам компетенции общего собрания, правления, если оно есть, и председателя кооператива.
Член кооператива не вносящий членский взнос, должен взят на учёт и на него надо подавать в суд. По поводу гаражей неизвестный лиц. Это к председателю. У него есть списки членов кооператива. Решением общего собранием или решением правления, дело передаётся в суд.
Здравствуйте, Владимир Николаевич. Посоветуйте, пожалуйста, как нам поступить в следующем конфликте. В 2008 году куплен гаражный бокс в ПГСК. Через агентство. Договора купли-продажи не было, был договор оказания услуг помощи в приобретении бокса. Затем с кооперативом заключён договор о паевом взносе и вступлении в члены кооператива. Паевой взнос выплачен полностью в указанный в договоре срок. Затем мы узнали, что у кооператива огромные долги перед строителями (земля в аренде). Несколько лет шли суды, выплата этих долгов, устранение недоделок, БТИ, всякие экспертизы для получения акта госприемки. В настоящий момент единственное (надеюсь) препятствие — оформление и внесение изменений в техплан части гаражей, принадлежащих автосервису. Понимаю, что формально у нас возникло право собственности на бокс с момента выплаты полностью паевого взноса. Но регистрировать это право не будут до тех пор, пока нет акта госприемки. Все эти годы платили наравне со всеми, без долгов. Два года назад возник долг по оплате очередной экспертизы. Об экспертизе мы не знали (понимаю, что незнание не освобождает от ответственности). Прошёл год после экспертизы и решением какого-то заочного собрания (про него тоже не знали) установили штрафные санкции за долги — высокий процент за каждый день просрочки плюс не брать никакие платежи пока не выплачены пени. В результате с момента экспертизы у нас за год накапали большие пени. Все это время платежи у нас принимали и мы ничего не знали. В прошлом году нас при очередном платеже , наконец, огорошили суммой долга и пригрозили судом. Большую часть экспертизы плюс пени (насчитанную до момента этой оплаты) мы оплатили. С остальной частью долга за экспертизу пришлось повременить — умерла мама (были трудности с деньгами). На данный момент у нас долгов нет (это подтверждает председатель и кассир), но член правления каждый раз при оплате очередного взноса устраивает скандал, запрещая кассиру принимать от нас оплату. Приписывает долги аж за тот год, когда мы ещё не заключили договор с агентством и с кооперативом. Я требую выдать мне письменный отказ в принятии оплаты со ссылкой на решение собрания. Мне отказывают. И каждый раз скандал. И каждый раз мы предлагаем встретиться в суде по вопросу долга. Но оплату в результате берут. А непонятные пени растут как ком. Последний раз этот член правления учинил драку (после принятия от нас кассиром оплаты). Была судебно-медицинская экспертиза моему мужу и заявление в суд. И угрозы расправы со мной, если я приду платить вместо мужа. Подскажите, как лучше поступить в данном конфликте и как получить расчетный счёт для оплаты, если отказываются его дать? Буду очень благодарна за совет! Правление с председателем уже пытались переизбрать — в результате назначили кучу проверок, ревизию, дополнительные экспертизы, что повлекло дополнительные крупные платы в госбюджет и отодвигание госприемки на неопределенные сроки.
Здравствуйте, Альбина!Цитирую:»Все эти годы платили наравне со всеми, без долгов. Два года назад возник долг по оплате очередной экспертизы. Об экспертизе мы не знали (понимаю, что незнание не освобождает от ответственности). Прошёл год после экспертизы и решением какого-то заочного собрания (про него тоже не знали) установили штрафные санкции за долги — высокий процент за каждый день просрочки плюс не брать никакие платежи пока не выплачены пени» — Эти и другие решения заочного собрания и действия руководства кооператива Вы должны оспорить в суде. Передав дело в суд, Вы, в ходе судебного следствия, хорошо сможете понять законность финансовых требований к Вам руководства кооператива. Даже если суд Вам откажет, в чём я сомневаюсь, то у Вас полное представление о том, что не так в кооперативе и в ваших с ним отношениях.
Спасибо, Владимир Николаевич, а есть возможность взыскать долги более чем за три года? Есть такая судебная практика? С уважением Ольга Алексеевна.
Ольга Алексеевна, здравствуйте! Правоприменительная практика по взысканию взносов, или как Вы называете долги, довольно сложная. Однако, суд руководствуясь статьями ГК РФ, а также Согласно ст. 307 ГК РФ в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п. либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
На основании ст. 309 ГК РФ обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований — в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями. В силу ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
Обязанность члена кооператива уплачивать членские и целевые взносы установлена уставом ГСК и законом, а требования ГСК к члену кооператива о взыскании с него задолженности по уплате членских и целевых взносов являются обоснованными.
Однако, в соответствии со ст. 196 ГК РФ общий срок исковой давности составляет три года. Согласно ст. 199 ГК РФ исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
В соответствии с разъяснениями, данными в п. 10, 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.11.2001 N 15 и Пленума ВАС РФ от 15.11.2001 N 18 «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности», течение срока исковой давности по иску, вытекающему из нарушений одной стороной договора условия об оплате товара (работ, услуг) по частям, начинается в отношении каждой отдельной части со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Срок давности по искам о просроченных повременных платежах (проценты за пользование заемными средствами, арендная плата и т.п.) исчисляется отдельно по каждому просроченному платежу.
Согласно ст. 200 ГК РФ течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, независимо от того, кто обратился за судебной защитой.
Благодарю за информацию!
Вам, Анастасия, успехов в достижении поставленных задач!
Здравствуйте, Владимир Николаевич! Спасибо за Ваши такие подробные ответы. Буду благодарна за помощь. Моя ситуация: собственник гаража не платит членские взносы последние три года. Причина — в гараже протекает крыша. Гаражом не пользуется именно по этой причине и в аренду тоже не имеет возможности сдать. Периодически то занимается этим вопросом, то рукой машет — оставаясь без надежды что либо решить. Из предыдущих комментариев я поняла, что необходимо подробно изучить Устав кооператива и определить что именно заложено во взносы. Однако, мне не совсем понятен вот какой вопрос: если гараж находится в частной собственности то и бремя содержания своего имущества лежит на собственнике, при этом как то не совсем справедливо что ли требовать (если это предусмотрено в Уставе конечно) отремонтировать крышу конкретного собственника при этом частично используя взносы других участников? Насколько можно будет считать (это конечно решает суд, но все же хотелось бы подготовиться) встречными требования отремонтировать крышу и внести членские взносы? Ведь по сути они (требования) не взаимоисключающие? Распространяется за закон о защите прав потребителей на взаимоотношения гаражного кооператива и его членов?
Здравствуйте, Анастасия!Если собственник гаражного бокса член кооператива и не платит членские взносы, то на него надо подавать в суд. Ремонтом гаражей принадлежащих не кооперативу, кооператив заниматься не должен. Практика судебного решения в пользу ГСК по поводу неплательщиков членских взносов довольно распространённая.Познакомьтесь с судебной практикой и Вам будет понятна логика суда в отношении неплательщика взносов:https://yadi.sk/i/izOJJ9l_3HsNv3
Анастасия, для более углублённого понимания вопроса по членским взносам, приведу ещё один пример из судебной практики:»В решении ВС РФ отмечено, что необходимо соблюдение со стороны общего собрания принципа равноправия при определении размеров членских взносов. При этом размер членских взносов не может устанавливаться произвольно, а должен иметь финансовое обоснование. Вместе с тем не исключается возможность установления размера членских взносов в зависимости от размера участка, принадлежащего члену указанного объединения, установления обязанности по уплате членских взносов в размере, кратном количеству принадлежащих члену объединения земельных участков, поскольку наличие у одного лица участка (либо участков) большей площади, чем у других садоводов, предполагает и соответствующее увеличение текущих расходов объединения, связанных с содержанием имущества общего пользования и обслуживанием большего по размеру участка.»
«Распространяется за закон о защите прав потребителей на взаимоотношения гаражного кооператива и его членов?»-нет. ГСК-некоммерческая корпорация, правоотношения членов кооператива с кооперативом регулируются по большой части Уставом.
С уважением, В.Н.
Все же непонятно, как решается вопрос с непропуском неплатильщиков-собственников гаражей.
Вот пример обратного решения:
Обязать ГСК № 36 «Стартер» не чинить препятствий во владении и пользовании Д.О.С. помещением: гаражным боксом .
Обязать ГСК № 36 «Стартер» обеспечить беспрепятственный круглосуточный доступ (въезд и выезд) в здание ГСК № 36 «Стартер» транспортным средствам, принадлежащим Д.О.С. и членам её семьи.
http://avtozavodsky.sam.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=1974
А право собственности с неуплатой вообще никак не связано.
Владимир, здравствуйте! С судом можно и не согласиться, т.е. подготовить более глубокие возражения, тогда, когда они есть. Например, см. Судебную практику
У каждого ГСК есть председатель и правление. Если председатель работает, и видит как не член кооператива, владелец собственного гаража, попирает Устав и право владения других владельцев гаражей, собственников, или нет, но членов кооператива. Такой председатель просто обязан, с учётом гражданского права, продумать такие изменения в Устав, которые сняли бы проблемы и в будущем. Это основной посыл навести порядок в кооперативе. Однако, и у кооператива должны быть чистые руки-отчётность и всё, что связано с ведением деятельности кооператива.
Для устранения несправедливости в части оплаты расходов по содержанию ГСК членами кооператива, все не члены кооператива должны заключить договор, в котором, опять же, не нарушая общего гражданского законодательства,должны быть определены условия, при которых владелец бокса может осуществлять свои права по владению и распоряжению своей собственностью. Возможно, этот договор утвердить на общем собрании членов кооператива. При неисполнении этих условий, а это как правило не оплата услуг кооператива, и другие нарушения, обращаться в суд. Ведь утёрли нос председателю кооператива, который не смог и не захотел глубже разобраться с проблемой частного гаража, нарушающего все правила, которые были им, председателем установлены. Чтобы оградить членов кооператива от хамства владельцев боксов, не членов кооператива, надо изначально, или уже по факту принимать жёсткие меры-изменения в Уставе, договоры, контроль за порядком возле бокса, и т.д. В каждом случае предписание за невыполнения тех или иных условий договора, при игнорировании — в суд.
По поводу пропусков. Например, во всей уголках нашей необъятной Родины существует террористическая угроза. Уменьшить её риск, введены пропуска. Это для членов кооператива. Для нечленов продумайте другой, более усложнённый путь продвижения к своему боксу. Опять же делайте всё продуманно, и уверен, порядок в любом ГСК можно навести. Всё зависит от руководства кооперативом.
С уважением, В.Н.
Добрый день, Владимир Николаевич!
У нас проблема с оформлением гаражей в собственность. Большая часть гаражей в ряду выстроены (гаражи строятся своими силами), остальные члены не строятся (у кого пусто, у некоторых недострой). Суд отказывает в регистрации в собственность, в связи с тем, что не выстроен весь ряд.
Уже 3 года бьемся с хозяевами недостроя, на собрании принято решение об исключении их из кооператива на основании большой задолженности по членским взносам, но как оформить все правильно не знаем. Председатель робкая женщина, всего боится и не умеет. Хотим после лишения их членства, передать места другим членам кооператива, которые готовы в короткие сроки выстроить гаражи, чтобы продолжить оформление в собственность.
Из-за всей этой ситуации не можем выкупить землю под гаражами, а с недавних пор наша земля стала лакомым куском для городских застройщиков. Боимся, что отберут.
Подскажите как правильно оформить исключение из ГК, и передать недостроенные боксы новым членам.
Заранее спасибо.
Здравствуйте, Ирина! В двух словах не объяснишь. Однако попробуем.
ГСК-гаражно-строительный потребительский кооператив. Любой член кооператива, построивший гаражный бокс, выплатил пай полностью и является собственником независимо от того, есть ли у него свидетельство о собственности-Статья 218. «Основания приобретения права собственности» п. 4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество. Порядок действия в этом случае таков. Владельцу построенного бокса, Кооператив выдаёт справку о том, что владелец гаражного бокса полностью выплатил свой пай, и тот идёт в госорган и регистрирует недвижимость на своё имя.
Исключить членов кооператива Вы можете на общем собрании, в соответствии с Уставом. А недостроенные гаражи обратить в собственность кооператива только через суд, за счёт погашения долга перед кооперативом.
А давно госорганы снова требуют наличия каких-то справок от председателей?
Одна из проблем — продают, не выплатив долги, а новые собственники даже не считают нужным объявляться.
И ещё. Посмотрите:Апелляционное определение Верховного суда Республики Саха (Якутия) от 28.10.2015 по делу N 33-4049/2015
Как указал суд, порядок выдачи разрешения на ввод объекта в эксплуатацию определен в ст. 55 ГрК РФ. Для ввода в эксплуатацию застройщик обращается в орган местного самоуправления, выдавший разрешение на строительство, с заявлением о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. Для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию ч. 3 ст. 55 ГрК РФ определены необходимые документы, в том числе заключение органа государственного строительного надзора (п. 9 ч. 3 ст. 55 ГрК РФ). Имеющееся в деле заключение общества не может заменить заключение государственной экспертизы, проводимой лицами, уполномоченными в установленном законом порядке на ее проведение, поскольку готовность объекта капитального строительства может быть подтверждена только государственной экспертизой. В связи с чем заключение эксперта самостоятельного доказательственного значения не имеет и как доказательство требованию допустимости, установленному ст. 60 ГПК РФ, не отвечает. Таким образом, суд отказал в удовлетворении требования истца к окружной администрации о признании гаражей оконченными строительством объектами.
А вот тоже интересное решение:Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 15.10.2015 N Ф10-2836/2015 по делу N А08-8884/2014
Суд удовлетворил исковые требования общества к администрации муниципального района о признании незаконным отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. Основанием для отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию послужило отсутствие необходимого количества парковочных мест для автомобилей и отсутствие благоустройства дворовой территории. Суд указал, что в соответствии с ч. 6 ст. 55 Градостроительного кодекса РФ основаниями для отказа в выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию являются: отсутствие документов, необходимых для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, несоответствие объекта капитального строительства требованиям градостроительного плана земельного участка; несоответствие объекта капитального строительства требованиям, установленным в разрешении на строительство; несоответствие параметров построенного объекта капитального строительства проектной документации. Указанные администрацией основания для отказа в выдаче разрешения не поименованы в приведенной норме права. Кроме того, градостроительный план земельного участка не содержит каких-либо условий, касающихся парковочных мест для автомобилей, благоустройства дворовой территории.
Добрый день
Пожалуйста, подскажите, как не платить наличкой ? Есть ли где-то обязательства, что у кооператива должен быть счет и члены могут платить безналом ?
Несколько человек готовы покинуть членство в кооперативе, заключив договора оказания возмездных услуг. Обязаны ли мы платить за вывозТБО, обслуживание видеокамер, если не хотим этим пользоваться ? Обязан ли председатель предоставить документы, подтверждающие расходы на вывоз ТБО, заработную плату сторожам, электричество, оплату за землю/дорогу или может по своему усмотрения назначить цифры ?
Спасибо!
Добрый день.
Ситуация очень распространенная. Есть гаражный кооператив. Председатель, правление, сторожа, возможно бухгалтер. Нет уличного освещения, мусор не вывозится, охрана часто спит или в нетрезвом виде, снег не чистится. Председатель на общем собрании показывает бумажку чуть больше ладожки, на которой написано, что все деньги идут на ЗП сторожам. Но тогда бы они получали по 20 тыс минимум. Я как член кооператива хочу ознакомиться с финансово-хозяйственной деятельностью кооператива, НО, в уставе не закреплено такое право. Есть только упоминание, что ревизионная комиссия изучает деятельность, НО, в нее входят приближенные председателя. Нигде в законах нет и сроков и меры наказания за непредоставление отчетов по финансовой деятельности председателя. Как быть ?
В крайнем случае, если не найду поддержки большинства членов, планирую выйти из членов кооператива и оплачивать услуги по договору оказания услуг, но есть опасения, что председатель может завысить стоимость проезда по общей дороге, услуги охраны, за аренду земли под гаражом.
Здравствуйте, Евгений! Действительно, непорядок в вашем ГСК. Если верить Вам, то председателя кооператива надо гнать взашей, т.е., срочно переизбирать. Выше в комментариях, председатели кооперативов рассказывают как они устанавливают порядок, взявшись руководить кооперативом. ГСК некоммерческая организация, основная деятельность его строиться на уставе. Все претензии к работе председателя можно выставить на внеочередном собрании членов гаражного кооператива. Обязательно найдите поддержку среди членов ГСК и приступайте к наведению порядка в кооперативе. Не платите членские взносы наличкой, тем самым решите много проблем, а главное будете знать куда уходят взносы членов кооператива.
Если выйдите из кооператива, то обязаны будете заключить договор на предоставление услуг кооперативом. Сумма услуг должна быть расписана, т.е. сделана калькуляция на то, что сколько стоит и сколько Вы должны будете платить ежемесячно. Обязательно надо предусмотреть ответственность сторон, где бы предусматривались такие пункты как вывозка мусора, охрана, уборка территории и др. Если свои обязательства кооператив не выполняет, платить не должны.
Вы также можете не согласиться с договором, который Вам предоставит кооператив. После выхода из членов кооператива, на первых порах будет трудно что либо доказать председателю, однако Вам в помощь суд, или прокуратура. Но это крайний случай. Лучше навести порядок в кооперативе, чем потом, в одиночку, бороться за свои права с ГСК.
А как сделать так, чтобы не платить наличкой ? Мы просили банковские реквизиты для оплаты, но председатель не дал. Добились только , чтобы выписывал бумажки с печатями при получении наличкой. В уставе тоже нет информации об оплате безналом.
На территории кооператива строятся новые гаражи, хотя по уставу, должно быть собрание и на нем распределяться участки.
Как мне получить документы о финансово-хозяйственной деятельности ? Увы в законах нет сроков и наказания за не предоставление данной информации членам кооператива.
Планируем снять с должности председателя, но скорее всего только через заочное голосование. Пассивные члены :(
Уважаемый Владимир Николаевич! Ваши советы полезны, но без закона об гаражных кооперативах (ГК), председательство в них является ярмом для для простого человека, надо быть хорошим юристом. Законы о ГК, имеются даже в Белорусии. Пока в России не будет такого закона любимые машины будут находится во дворах у подъездов и на детских площадках. А гаражи будут использоваться как сараи и кладовки. Поддержки от наших законодательных структур в большинстве случаев не дождетесь.
Здравствуйте, уважаемый Николай Петрович!Спасибо за комментарий. Закон о ГК, или ГСК, возможно и нужен… Но для ведения деятельности гаражно-строительного кооператива есть всё, и даже больше… Просто, любому гражданину обязательно надо знать основополагающие статьи ГК РФ, а председателям кооператива тем более… Для успешного руководства кооперативом, достаточно хорошо проработать Устав кооператива, и ни одна контролирующая организация Вам не может поставить палки в колёса…Пишите, что Вам неясно в деятельности гаражного кооператива…
Жаль нет функции подправить сообщение. Боксы- собственность людей, а не кооператива.
Добрый день, Владимир Николаевич. Очень простой вопрос. Есть ГСК, землю арендует кооператив у государства, боксы капитальные- собственность. Есть ряд неплательщиков,которые под любыми и разными предлогами имеют огромные долги по членским взносам, и платить их не желают. Имею ли я право положить бетонный блок, воспрепятствовав выезду и заезду в их гараж, при этом доступ в сам гараж человеку будет возможен. Благодарю за ответ.
П.С. судовые процессы не хотелось бы начинать.
Здравствуйте, Владимир!Ваши действия лишь обозлят людей, и проблемы не решат.
Давайте разберёмся. ГСК-юридическое лицо, некоммерческая организация, собственниками ГСК являются члены ГСК. Все или не все члены ГСК приватизировали свои гаражные боксы и имеют свидетельство о регистрации недвижимости. Боксов не членов ГСК на территории ГСК нет. А если есть, то с ними особый разговор. У ГСК недвижимости на балансе нет. Собственники боксов землю под своими гаражами не приватизировали, и она находиться у ГСК в аренде, за которую ГСК платит муниципалитету.
ГСК осуществляет подачу электроэнергии в гаражи, охраняет их, и осуществляет уборку территории, которая у него в аренде. Это минимум той деятельности,которую ведёт ГСК в соответствии с Уставом. Так, как член ГСК в соответствии с Уставом и решением общего собрания обязан покрывать расходы, которые несёт кооператив в результате своей деятельности, плюс оплачивать своё членство в ГСК. Все расходы занесены в калькуляцию и утверждены согласно Устава — общим собрание или правлением, или председателем кооператива.
У кооператива могут быть целевые фонды, которые также формируются за счёт дополнительного взноса. Целевой фонд, например предназначен для ремонта подъездных путей к боксам, замены устаревшей электропроводки и т.д., и он тоже должен быть утверждён на общем собрании членов кооператива. Членские взносы и расходы по содержанию ГСК члены кооператива обязаны платить вовремя, так как записано в Уставе. Неплательщик, заметьте, наказывается в соответствии с УСТАВОМ, в котором должна быть прописана процедура наказания члена ГСК за нарушение УСТАВА. Понятно, что в Уставе, Вы не пропишите тот механизм, который хотите применить к неплательщикам, членам кооператива.
Когда процедура принуждения члена кооператива к уплате членских взносов и расходов на содержание кооператива, описанная в Уставе ГСК, исчерпана и член кооператива не хочет выполнять свои обязанности члена ГСК, то с документами — письма, ответы на них, возможно протоколы решений собрания по неплательщикам прикладываете к исковому заявлению и подаёте в суд. Можете предварительно познакомить злостного неплательщика с этим документом. Не сомневаюсь, если у Вас в ГСК всё так, как написано выше, то суд обяжет члена кооператива выполнить свои обязательства перед ГСК. В противном случае, далее будут с неплательщиком работать судебные приставы или коллекторы.
Читайте выше в комментариях, как поступали председатели ГСК с неплательщиками, судебные решения тоже есть.
Здравствуйте Владимир Николаевич!
У меня следующая ситуация. Наш гаражный кооператив в упадке. Председатель — старая женщина, больна и не могла продолжать заниматься делами кооператива. Уже на протяжении 4-х лет гараж охранялся алкашами. Общий въезд, откатные ворота, старые и не работают, постоянно открыты. Все относятся к этому наплевательски.
Гаражный кооператив не большой. Всего 28 боксов. Находится в центре города. Рядом торговый центр и ночной клуб. Оба принадлежат известной бизнес-леди и депутату по совместительству. Так вот несколько гаражей, а точнее 6, она выкупила. и теперь сдает их в аренду. Сам я в кооперативе 3 месяца. Всё выше сказанное со слов бывшего председателя-старенькой женщины.
Меня попросил один из членов кооператива, мой хороший знакомый, взяться за кооператив,стать председателем и привести ГК в более менее приличный вид. Я согласился, но ни чего не знаю и не понимаю. Мне хотелось бы у Вас спросить: какие документы должны быть у Гаражного кооператива? Где их взять? или как их самому сделать?
Так же эти 6 гаражей которые сдаются бизнес-леди в аренду, отказываются платить членский взнос, так как платят ей за арендную плату, она в свою очередь так же отказывается платить. говорит, что вообще планирует выкупить все гаражи и построить на этом месте торговый центр, которых у нее и так целая куча. Вообщем с ней бесполезно разговаривать и я думаю тягаться тоже. я за два месяца с остальных членов гаражного кооператива собрал деньги и провел видеонаблюдение, систему пожарной безопасности и новые общие секционные ворота.
Некоторых членов кооператива я в глаза не видел. нет их контактов. Как я могу выяснить кто является членом кооператива? Заранее спасибо!!!
Здравствуйте, Василий! Прямо скажу, что Ваша роль в кооперативе сложна и соответственно принимает некоторый риск. Для начала, Вам следует разобраться с документами, которые должны быть в кооперативе-протоколы собраний членов кооператива и первый протокол учредительного собрания организации ГСК, а также Устав кооператива и регистрация юридического лица ГСК в налоговой. Список членов кооператива, в чей собственности находились гаражи, кто платил за их строительство, выплачены ли паи, оформлены ли гаражи в собственность членов кооператива, или находятся на балансе у ГСК и фактически являются его собственностью. Кому принадлежит земля под гаражами и вся площадка на которой располощется ГСК-юридическое лицо, некоммерческое корпорация.Это только вопросы, которые требуют немедленного ответа. Далее. Для того, чтобы работа не пропала даром, Вам надо вступить в должность председателя ГСК, при этом не нарушая Закон. Это очень важно, так как Вам придётся, вероятнее всего, вести дело с судом, налоговой, возможно с другими правоохранительными органами, и здесь очень важно, чтобы Вы были легитимным председателем. Перед общим собранием изучите Устав, на основе которого велась деятельность кооператива. Если надо, то внесите в него изменения на общем собрании членов кооператива, который будет переизбирать председателя кооператива, возможно и бухгалтера, но не обязательно. Обязательно протокол собрания, не вздумайте его подделывать. Если всё проходит по плану, то Вы, как новый председатель, должны подать в налоговую, на учёте которой состоит ГСК, заявление о внесений изменений по форме Р 14001, предусматривающей внесение изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в ЕГРЮЛ. Заявителем будете Вы, как новый Председатель. Далее это заявление несете нотариусу, который заверяет подлинность Вашей подписи в заявлении. При себе иметь все учредительные документы НП (ОГРН, ИНН, Устав, протокол о избрания Вас как нового председателя). Далее подаете заявление с протоколом в налоговую инспекцию для перерегистрации. По истечении 5 раб.дней получаете документы из налоговой. ГСК это обыкновенный потребительский кооператив. О потребительском кооперативе есть много материала на сайте, также если внимательно почитать статьи о гаражных кооперативах на моём блоге, то и здесь можно найти многие ответы на вопросы. Деятельность ГСК регулируется только граждански кодексом, Статья 123.2.Основные положения о потребительском кооперативе. Пока всё. Обращайтесь. Вместе преодолеем трудности.
Большое Спасибо за ответ и его оперативность!
Но Владимир Николаевич у меня по-прежнему миллион вопросов и возможно с Вами связаться по телефону или скайпу, для разговора, потому что переписка не самый удобный способ. Готов оплатить Вашу консультацию. У нас в городе, я обращался ни к одному юристу. К сожалению, ни кто не смог, ни чего внятного подсказать. Не имеют такой практики. Заранее Спасибо!
Хорошо. Давайте попробуем общение по скайпу.
Владимир Николаевич, добрый день.
Вот уже около года в нашем кооперативе у правления есть идея изменить организационно-правовую форму. Сначала они говорили о некоммерческом партнерстве, теперь о товариществе собственников недвижимости.
Но насколько я понимаю, почитав ГК, то сейчас к гараж.кооперативам применяются правила о потребительских кооперативах. и в соответствующей статье сказано, что в ТСН могут быть переоформлены жилищные и жил.-строительные кооперативы.
Возможно ли переоформление каким-то образом? или только ликвидация — создание заново ТСН.
и вообще есть смысл менять форму с потреб.кооператива на ТСН?
в интернете встречаю уставы именно ТСН гаражей.
Александр, в ст 123.2 п. говориться: 3. Потребительский кооператив по решению своих членов может быть преобразован в общественную организацию, ассоциацию (союз), автономную некоммерческую организацию или фонд. Жилищный или жилищно-строительный кооператив по решению своих членов может быть преобразован только в товарищество собственников недвижимости. Общество взаимного страхования по решению своих членов может быть преобразовано только в хозяйственное общество — страховую организацию.(в ред. Федерального закона от 23.05.2016 N 146-ФЗ). Как видите, ГСК не может быть преобразован в ТСН. Обратите внимание на ст. 123.3. Обязанность членов потребительского кооператива по внесению дополнительных взносов
1. В течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса члены потребительского кооператива обязаны покрыть образовавшиеся убытки путем внесения дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.
2. Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива.
Теперь о ТСН. Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости
1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова «товарищество собственников недвижимости», месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам. — (видите, разницу).
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.
Добрый день, ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ! Хочу спросить совет: мой большой ГСК из 250 гаражей. Гаражи в собственности. ГСК старый, устав древний и не рабочий, по нему ничего не решить. Треть членов не платят взносы вообще, а оплата электричества у нас из взносов, большинство не хотят ставить электросчетчики, постоянно образуется задолженность за электричество, по 30-40 тысяч за месяц, свет за неуплату отключают всему ГСК. Мы с соседями пришли к выводу, что управлять таким огромным ГСК в таких условиях невозможно, принять решение общим собранием об установке счетчиков нельзя, т.к. само собрание не «собрать», а по уставу заочного голования и т.п. нет… Вообщем мы хотим гаражей 80 выйти из ГСК и организовать свой ГСК, с нормальным уставом, с своим договором с энергосбытом, поставить всем счетчики и т.п. Технически это возможно, т.к. даже территориально эти 80 гаражей отдельно и не зависят (проезд и т.п.) от остальных. Председатель ГСК и сам не против «отпочковаться» с нами.
Как лучше и проще это сделать?
Здравствуйте, Владимир! Есть у меня на этот счёт мнение, но лучшим ответом Вам считаю письмо от Сергея Васильевича такого содержания:СЕРГЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ:
27/12/2015 в 17:34 (Изменить)
Добрый день так произошло что меня выбрали председателем ГК. Когда я принимал ГК сумма долга перед сторонними организациями и по зарплате сторожам составляла 340 тысяч. Когда собрали собрание члены ГК выбрали правление. Следом из правления выбрали председателя правления я вступил в должность после дальнейшего оформления документов. У кооператива не было очень много документов мне пришлось их восстанавливать заказывать заверенные копии и.т.д. Первым делом начал изучать устав так как он был очень старый и с 1989 года не менялся. Задумал изменить устав и внести в него изменения и дополнения. Поехал в налоговую начал узнавать мне объяснили что нужно собрать общее собрание и только тогда они смогут принять эти изменения. Собрать общее собрание не реально. Назначил собрание и в указанный день пришло 89 членов ГК из 521. Тогда мы все решили провести заочное собрание. и только через 5 месяцев я собрал 400 подписей и передал новый устав на регистрацию. Внес изменения для должников ГК В связи с добавлением в устав изменений от 30.05.2015 года. Появился новый пункт в Уставе. ( Он касается только не плательщиков. А именно добавлены пени и штрафы, если член кооператива задерживает оплату более чем на 2 квартала (6 месяцев). Для злостных неплательщиков, которые не платят более 2 лет, оплата долгов по взносам производится по ставкам на день оплаты. Если в 2012 году сумма оплаты была 1700 руб а в 2015 году 2200 он мне оплатит за все года по 2200. Вот с чего я начал стартовать. Далее я установил компьютер в кооператив и сделал базу данных в экселе так как у них там велось все на бумажках и тетрадках. после того как все это было сделано занялся злостными должниками. Первым делом начал обзванивать должников вел переговоры называл суммы которые необходимо погасить. Многие начали платить начал оплачивать зарплаты и крупные суммы долга пенсионный так как он наложил арест на расчетный счет. Вторым делом собрал собрание и предложил внести такую статью в смету как Выделение денежных средств на ГСМ. к тому времени я понизил сумму долга с 340 тысяч на 230 тыс это за какие то 5 месяцев и делал ежемесячные платежи как положено. После того как начал ездить по должникам суммы выплат по долгам увеличились и я смог расплачиваться с администрацией за аренду земли 60 тысяч. К 10,12,2015 году у меня заработал расчетный счет. и сумма долга стала 145 тысяч рублей. К злостным неплательщикам первый раз звонил, второй раз ездил, третий раз уведомлял обычным письмом, четвертый высылал письма с суммой долга и платежкой на оплату заказным письмом с описью вложения и уведомлением о получении. После чего пользовался услугами юриста для составлении искового заявления в суд. Из 43 гаражей 15 гаражей оплатили мгновенно всю сумму долга со всеми штрафами по ставкам на день оплаты до судебных разбирательств. из 28 гаражей 1 гараж достался кооперативу за сумму долга. В данный момент сдал его в аренду по 1000 руб в мес Х 12 мес 12000 в год. Остальные 27 гаражей по решению суда получили исполнительный лист и передал их в службу судебных приставов. Установил шлагбаум на въезд в ГК. На компьютере напечатал красивые пропуска с календариком и начал раздавать членам ГК. Установил систему видео наблюдения. Заменил 1 сторожа. Я думаю в середине 2016 года у нас будет процветающий ГК без всяких долгов. Окрасил въездные ворота. В данный момент сдаю гараж при везде в кооператив под Шиномонтажную мастерскую за 5000 руб в мес Х 12 = 60000. 26,12,2015 года Собрал общее собрание ревизионную комиссию все проверили составили акт утвердили новую смету и плавно переходим в 2016 год с долгом в 145 тыс руб. Это тоже не малая сумма ждем от судебных приставов взысканий. Взысканий хватит чтобы оплатить все долги. Собрание было просто не обыкновенное люди меня чуть на руках не носили и сказали что они мечтали о таком председателе и что я буду работать у них всегда. В 2016 году планирую выдавать займы членам кооператива под залог гаражей я заранее в уставе прописал про эту деятельность.
Также ездил по другим кооперативам у нас в городе везде пожилые председатели сидят. Некоторые мне даже помогли. В 2016 году хочется установить уличное освещение на солнечных батареях это конечно дорого но очень современно и в дальнейшем будет экономия. У кооператива есть одна проблема электричество в 2016 году делаю всем гаражам предписание по замене эл.счетчиков и установке номерных пломб и антимагнитных».
Вот Вам подход к ведению дел в кооперативе, и не факт, что выделившись из основного кооператива, затратив деньги и свои жизненные ресурсы, ваш новый кооператив не получит ту же картину.
В конце концов, если председатель не хочет работать или не может, то его следует переизбрать. А мотивом к тому, что кооператив, если его уставную деятельность использовать правильно, может принести много пользы его членам — новое законодательство о потребительском кооперативе даёт на откуп членам кооператива регулирование почти всех вопросов в Уставе кооператива, некоммерческой корпорации — для справки:§ 5. Некоммерческие организации
Утратил силу с 1 сентября 2014 года. — Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ.
§ 6. Некоммерческие корпоративные организации
(введен Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
1. Общие положения о некоммерческих
корпоративных организациях
Статья 123.1. Основные положения о некоммерческих корпоративных организациях
1. Некоммерческими корпоративными организациями признаются юридические лица, которые не преследуют извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяют полученную прибыль между участниками (пункт 1 статьи 50 и статья 65.1), учредители (участники) которых приобретают право участия (членства) в них и формируют их высший орган в соответствии с пунктом 1 статьи 65.3 настоящего Кодекса.
2. Некоммерческие корпоративные организации создаются в организационно-правовых формах потребительских кооперативов, общественных организаций, ассоциаций (союзов), товариществ собственников недвижимости, казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также общин коренных малочисленных народов Российской Федерации (пункт 3 статьи 50).
3. Некоммерческие корпоративные организации создаются по решению учредителей, принятому на их общем (учредительном) собрании, конференции, съезде и т.п. Указанные органы утверждают устав соответствующей некоммерческой корпоративной организации и образуют ее органы.
4. Некоммерческая корпоративная организация является собственником своего имущества.
5. Уставом некоммерческой корпоративной организации может быть предусмотрено, что решения о создании корпорацией других юридических лиц, а также решения об участии корпорации в других юридических лицах, о создании филиалов и об открытии представительств корпорации принимаются коллегиальным органом корпорации.
2. Потребительский кооператив
Статья 123.2. Основные положения о потребительском кооперативе
1. Потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов. Общество взаимного страхования может быть основано на членстве юридических лиц.
(в ред. Федерального закона от 23.05.2016 N 146-ФЗ)
2. Устав потребительского кооператива должен содержать сведения о наименовании и месте нахождения кооператива, предмете и целях его деятельности, условия о размере паевых взносов членов кооператива, составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов кооператива и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков.
Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово «кооператив». Наименование общества взаимного страхования должно содержать слова «потребительское общество».
3. Потребительский кооператив по решению своих членов может быть преобразован в общественную организацию, ассоциацию (союз), автономную некоммерческую организацию или фонд. Жилищный или жилищно-строительный кооператив по решению своих членов может быть преобразован только в товарищество собственников недвижимости. Общество взаимного страхования по решению своих членов может быть преобразовано только в хозяйственное общество — страховую организацию.
(в ред. Федерального закона от 23.05.2016 N 146-ФЗ)
Познакомьтесь на досуге ещё со Статьёй 65.2. Права и обязанности участников корпорации (введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 99-ФЗ).
Здравствуйте Владимир Николаевич!
У нашего гаражного кооператива истекает срок экологического паспорта.
На следующий 2017 год нужно его переоформлять?
Каким нормативным актом он предусмотрен?
Правильно этот документ называется:
«Документ об утверждении нормативов образования отходов и лимитов
на их размещение»
Можно ли этот вопрос прояснить?
Здравствуйте, Владимир! Я в этом вопросе не ориентируюсь. Но возможно Вам поможет этот материал: http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=9&t=6545 , http://base.garant.ru/12174914/
Здравствуйте, Владимир Николаевич. Может быть я повторюсь в своем вопросе, некоторые ответы я уже смогла найти в вашей переписке. Я не жила с мужем с 2006 года, но разведены мы не были. С этого года муж перестает платить членские взносы в кооператив. Долгое время гаражом никто не пользовался. В результате был обрезан свет. В 2013 году муж умирает. Сын обратился в кооператив с просьбой восстановления света. Председатель кооператива потребовал от него уплаты всех долгов мужа по новым расценкам. За последние 3 года сын уплатил взносы. (С 2014 по 2016). Нужно ли сыну заплатить долг мужа (с 2006 по 2013 год)и какие при этом оформить документы.
Здравствуйте Владимир Николаевич! Уже 5 лет председатель в ГСК. Не все плохо, но и до Вас далеко. Скиньте пожалуйста на почту или выложите здесь образец с нечленом, нигде не могу найти. Спасибо.
Очень грамотное и мотивированное решение суда. Сам являюсь председателем правления ГСК и сталкиваюсь с подобными ситуациями.
Александр, благодарю за комментарий! Поддержите проект, напишите немного о работе кооператива, как удаётся находить правильные решения, были ли ошибки, как исправляли? Заранее благодарен от имени читателей блога!
Здравствуйте. Моего мужа не пускают в гараж, потому что он не оплатил членские взносы за этот год!!! Раньше можно было платить в течение года, мы всегда платили в сентябре. А вчера приехали в гараж и нас не пускают! Так это ещё пол беды. Начиная с 2014 года они увеличивают взносы почти на 1000 рублей. Из них собирают почти по 4000 с каждого на уборку снега зимой. А снега этой зимой почти небыло. А когда выпал чуть-чуть его никто не убирал. Мусор вывозят крайне редко. Мусорка успевает обрастать ненужным хламом в 3 её размера. А людей, которые постоянно в гаражах очень мало. За въезд на эстакады платим отдельно. Что делать???
Уважаемая Катерина,здравствуйте! Хороший вопрос задаёте Вы-что делать? Это как крик на произвол, который допускает в отношении Вашего мужа, руководство кооператива. Подобные вопросы возникают у многих членов кооператива по причине того, что члены кооператива самоустраняются от контроля за деятельностью назначенного ими же председателя кооператива или правления. Что делать? См. мой ответ на подобный Вашему вопрос члену кооператива, собственнику бокса и земли под ним, Павлу.
И ещё совет. Если Вам надоел этот беЗпридел в кооперативе, напишите заявление о выходе из кооператива. Но учитывайте, что Вашему мужу, как уже не члену кооператива, но гражданину, имеющему собственность на территории кооператива, придётся заключить договор об услугах кооператива, которые кооператив обязуется оказывать Вам-охрана, уборка территории и вывозка мусора, уборка снега и т.д. Конечно, договор — это согласие сторон, и в случае не согласия на предоставления тех или иных услуг, Вы можете требовать от руководства кооперативом тех или иных обоснований в виде расчётов, справок и т.д. В противном случае, не договорившись, можете обратиться за своей защитой в суд.
С уважением, В.Н.
Владимир Николаевич!
Долго гуглила по сети, пока не нашла Ваш сайт. Здесь так всё чётко и понятно расписано.
Спасибо за профессионализм!
Хотелось бы получить Ваш совет.
Я — член ГСК уже лет 20. Раньше регулярно платила взносы, последние лет пять перестала, поскольку гаражом пользоваться невозможно, у него протекает крыша. Председатель ГСК уверяет, что членские взносы на ремонт не предусмотрены, хотя в Уставе есть положения о содержании и ремонте. Продать гараж также невозможно, кому он нужен протекающий.
Неделю назад ГСК подал иск в суд о взыскании взносов.
У меня два вопроса:
1. За какой период будут взысканы взносы — 5 лет или 3 года (срок исковой давности)?
2. Каким образом мне отказаться от этого негодного гаража и обязан ли ГСК компенсировать мне его стоимость? Ведь иначе мне придётся всю оставшуюся жизнь платить взносы неизвестно за что.
Спасибо и всех Вам благ.
Здравствуйте, Елена! Благодарю за оценку моего труда!Елена, ВЫ член кооперативного гаража, а председатель выборная должность, и ему надо втолмачить, что он у членов кооператива, по Уставу, для того, чтобы обеспечивать комфортные условия содержания автомобилей членов кооператива. Отсюда вытекает следующее. Председатель кооператива или любой член правления кооператива, а также член ревизионной комиссии, в соответствие с УСТАВОМ, обязаны любому члену кооператива ответить на его вопросы, куда и сколько потрачено средств-взносов членов кооператива. Здесь надо быть очень настойчивым членом кооператива, вплоть до инициативны общего собрания, хотя это маловероятно, но поговорить с председателем об этом стоит.
Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая) от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 31.01.2016), статьёй 196 определяет общий срок исковой давности три года. Однако надо учитывать, что в соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается в обоснование своих требований и возражений, т.е. не факт, что Председатель получит решение суда о взыскании с Вас задолженности по взносам. У Вас, есть право подать встречный иск на Кооператив. Прямо сейчас начните переписку с Кооперативом по поводу его требований уплатить членские взносы, где мотивировано обоснуйте Председателю почему образовалась задолженность по взносам. У вас всегда должна быть копия письма Вашего и то, что ответит Кооператив. Это на всякий случай для суда.
Теперь об отказе от гаража. Отказываться не нужно, а надо его приватизировать. Председатель будет противиться, ссылаясь на задолженность. Вам, Елена, надо провести независимую экспертизу стоимости Вашего гаража, так как Вы давно уже его собственник, только не имеющий пока свидетельства о собственности. Здесь вина как кооператива, так и членов кооператива. Независимая экспертиз позволит Вам защитить себя от возможных неправомерных действий руководства ГСК.
Вы можете подать заявление о выходе из членов кооператива, но этого делать не надо, по причине того, что кооператив в судебном порядке может в счёт задолженности , через суд, забрать у Вас гараж.
У Вас есть возможность начать приватизацию гаража через суд, а после получения свидетельства о праве собственности на гараж, продать его.
Вот пожалуй такой будет совет. Пишите. Задавайте вопросы. Вам, Елена, желаю успехов и твёрдой позиции в своей правоте.
С уважением, В.Н. Швец
День добрый, ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ.
5 лет назад купила квартиру а вместе с ней и бывший у её прежнего хозяина бокс в КАС. Просто оформили смену владельца у председателя этого гаражного кооператива. Все эти годы не пользовалась гаражом и не платила ежегодные сборы.
Теперь мне позвонили из правления и сказали, что исключат меня и отберут гараж, если не ликвидирую задолженности по платежам.
Никаких письменных извещений не было.
Скажите, за какой срок могут истребовать долг задним числом? Читала где то, что не более, чем за 3 года.
Спасибо!
Елена, посоветую обратиться в Правление кооператива, и уточнить все их претензии к Вам лично, а не по телефону. Чтобы определиться с ответом, то и вам важно знать, на каких основаниях бокс принадлежит кооперативу. А у Вас всё просто, купили квартиру и бокс. Есть ли документ о смене владельца, есть ли у вас свидетельство о собственности данного бокса, писали ли Вы, лично заявление в КАС о вступлении в кооператив и ещё многооо вопросов…
Заплатить никогда не поздно. Но надо знать, за что платить и кому. Успехов.
Здравствуйте Владимир Николаевич! Подскажите где можно найти образец письма неплательщику членских взносов.
День добрый ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ.
В нашем гаражном кооперативе идет процедура банкротства, во время которой назначен новый председатель, и это изменение внесено в ЕГРЮЛ. Идут судебные тяжбы между старым и новым председателем по законности данного назначения. Документы финансово-хозяйственной деятельности новому председателю еще не переданы. Записи в членской книжке об уплате членских взносов он не признает, не считает их подтверждением оплаты. На этом основании он обвиняет членов кооператива в наличии долга по членским взносам, т.к. он назначил себя кассиром, а взносы были сданы не ему, а прежнему кассиру. Грозит судом. Мол, докажете в суде, что долга нет – значит молодцы, а не докажете, то будете считаться должниками. Как он вообще может инкриминировать долг, не имея финансовых документов? Почему не принимает во внимание записи в членской книжке? Что посоветуете делать, как доказывать, что мы добросовестные плательщики?
Здравствуйте, уважаемый Александр! В ситуации, когда происходят такие коллизии, следует внимательно изучить Устав кооператива. Там должны быть прописаны механизмы уплаты членских взносов и где она должна фиксироваться. Раз фиксировалась в членской книжке, значит этот механизм был утверждён или общим собранием, или в Уставе. Как добросовестный плательщик взносов, не переживайте. Пусть новый председатель подаёт на членов кооператива в суд. Он должен доказать, что члены кооператива, каждый в отдельности, должник. А это ему доказать будет сложно. У Вас в документе есть отметка об уплате взносов.
Важно понять, председателем его избрали Вы, члены кооператива! Решайте на общем собрании как жить вам дальше. Не давайте председателю диктовать Вам, членам кооператива, бредовые порядки. Члены кооператива должны рассмотреть создавшееся положение с финансовой устойчивостью кооператива на общем собрании, так как по догам кооператива, у членов кооператива субсидиарная ответственность.
Обязан ли член кооператива платить членские взносы, за время которое он находился в местах заключения?
Этот вопрос решается на правлением кооператива, или выносится на общее собрание кооператива. Поэтому однозначно сказать не могу.
А ЗА ЧТО ВАМ ПЛАТИТЬ ?! ВЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ ! Я НЕ ЗНАЮ ТОЧНО ПРО ВАС. НО НАШ ГАРАЖНЫЙ КООПЕРАТИВ. РАБОТАЕТ ВСЕГО 1 ДЕНЬ В НЕДЕЛЮ ВСЕГО 2 ЧАСА И ТОЛЬКО ДЕНЬГИ СОБЕРАЕТ СЕБЕ В КАРМАН И БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. РАБОТНИКИ НАШЕЙ КОНТОРЫ НАШЛИ СЕБЕ ХОРОШУЮ КОРМУШКУ. (ПРАВИЛЬНО ЗАЧЕМ ГДЕ-ТО ВВАЛИВАТЬ НА ЗАВОДАХ ИЛИ СЕЛЕ,(В ДЕРЕВНЕ) КОГДА МОЖНО СИДЕТЬ НА ЖОПЕ РОВНО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. И ЕЩЕ ЗА ЭТО ПОЛУЧАТЬ ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ. ЭТИМ И ЗАНИМАЮТСЯ НАШИ ГАРАЖНЫЕ КООПЕРАТИВЫ.
ВОТ ИСТОРИЯ НАШЕГО ГАРАЖНОГО КООПЕРАТИВА И МОЕГО ГАРАЖА
Мы в 1975 г., построили гараж. Позднее был кем-то выбран гаражный кооператив.
За который платили каждый год членские взносы.
Сейчас мы уже платим 40 лет. И уже сумма сейчас 2000 р., в год.
За что мы платим такие деньги. Они ничего не делают. У нас почти 1000 гаражей в кооперативе, если с каждого по 2000 р., это получается в год 2 млн. руб.
Это они могли бы там сделать шикарный ремонт, все там гаражи, дорогу, проезды золотом выстилить.
А они совершенно ничего не делают. Я делаю сам полностью ремонт своего гаража. И стены ремонтирую, даже их плиткой оклеил, и крашу, и ворота ремонтирую, и проводку менял,
и светильники. Все делаю я. Тогда от конторы какой толк ?
Все я делаю сам, плачу сам за все материалы, и еще я должен
за что-то платить конторе 2000 р., всю жизнь. А они еще планируют
цену поднять.
Электричеством я уже сейчас не пользуюсь. Гаражом тоже.
Он у меня стоит в ряду и стоит. За что платить?
Они раньше обещали провесьти приватизацию, и под этот шумок, заставляли людей платить деньги. Но, они уже более 5 лет, обещают заняться приватизацией и снова ничего не делают. Видимо снова если нужно, мне самому прийдется заниматься приватизацией. Четыре года назад умер мой отец,
чтобы перевести гараж с отца на меня они взяли еще 2000 р., за что ? Они только 2 инициала переправили. (У нас фамилия одна и таже). Разные инициалы, у него В.Н., у меня Р.В. За эти 2 буквы взяли 2000 р. В общем они себе нашли хорошую кормушку. Мне надоело их кормить просто так.
Они даже снег не могут убрать зимой. Ни с дороги ни с проезда. Дорога вся разбита, одни ямы. Электричество они часто отключают. Причем общую проводку они не меняли ни разу уже 40 лет. Работают они всего 1 день в неделю, и то всего 2 часа. (Какой уж тут ремонт, или уборка, хоть бы успеть деньги собрать в свой карман).
Сейчас у меня в гараже погреб протекает, я уже от туда все консервы и овощи отнес домой. Теперь мне самому прийдется делать ремонт погреба. Потому что я уверен, что контора как всегда ничего не будет делать. Снова за что им платить ? Все делаю за свой счет.
У меня еще вопрос такой. Если я буду приватизировать гараж,
что дает приватизация. После приватизации, можно будет не платить членские взносы ?
И как мне выйти из этого ужасного гаражного кооператива?
Как мне из него выписать свой гараж ?
Потому что платить всю жизнь (40 лет) ни за что, мне уже надоело.
Ответьте пожалуйста на мои вопросы.
недавно подали иски в суд на неплательщиков членских взносов гаражного кооператива. суд вернул исковые заявления на доработку. но мы не можем предоставить суду некоторые документы: членские книжки, т.к. они на руках у членов кооператива, заявления о вступлении в члены кооператива, т.к. кооперативу более 40 лет и они не сохранились, доказать, что должники являются собственниками гаражей. Что делать дальше? как заставить суд рассматривать исковые заявления? как заставить должников погасить задолженность? есть ли перечень документов, необходимых для подачи исковых заявлений в суд?
также суд отказывается признавать решение общего собрания, если на нем присутствовало менее 50% от общего количества членов кооператива. но в уставе прописано, что решение считается принятым, если на собрании присутствует 10% от общего количества членов кооператива. невозможно собрать на собрание 50%, если членов более 1000. как быть?
Здравствуйте, Михаил!На момент Вашего вопроса в ГК РФ ст.123.2. Основные положения о потребительском кооперативе сказано следующее: «Устав потребительского кооператива должен содержать сведения о наименовании и месте нахождения кооператива, предмете и целях его деятельности, условия о размере паевых взносов членов кооператива, составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов кооператива и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков».
Для того, чтобы противостоять судьям, надо хорошо знать права ГСК, который приравнивается к потребительскому кооперативу. Чем мотивирует суд? Письменный ответ от него получен?
Доброго времени суток!
Спасибо за титанический труд по ведению Вашего блога,на который случайно вышел.
В результате шестилетнего труда через суд удалось признать право собственности ГСК на строения гаражных боксов, т.е. узаконить самоволку.Получены свидетельства на право собственности ГСК. Земля в процессе оформления. Ваше мнение по поводу, что можно сделать с гаражами у которых нет установленных владельцев. Поскольку все гаражи являются собственностью ГСК, по решению собрания предлагается продать через членство в ГСК «бесхозные» гаражи,определив порядок действий в Уставе.Какой порядок вскрытия гаражей, надо ли приглашать участкового?
Здравствуйте, Сергей! Благодарю за оценку моего туда! На ваш вопрос: «что можно сделать с гаражами у которых нет установленных владельцев» — ответил бы так. ГСК некоммерческая организация. В собственности юридического лица недвижимость и земля. Большая часть недвижимости, боксов, занимают члены кооператива.
Гаражные боксы, владельцы которых не установлены, после вскрытия и составления акта о вскрытии гаражного бокса при двух свидетелях, если участковый пожелает участвовать, то его участие будет не лишнее, зарезервировать под новых членов кооператива.
Возможно, в принятии решения поможет ролик вебинара В.Б. Шишкина — http://www.youtube.com/watch?v=IFzhYrs9vv0. Однако не всё так просто как рассказывает В.Б. на вебинаре. Но некоторые моменты можно взять на вооружение, например, хорошо изучить закон о кооперации, а там есть полезные моменты для ГСК. Успехов! Пишите!
С уважением, В.Н.
Владимир Николаевич, подскажите что делать с владельцами гаражей которые годами не платят взносы, а у нас нет их адресов или они умерли а наследники не оформляют своё право.Гаражи у нас не в собственности, кооператив владеет только землёй.Боксы люди строили сами, а на выкуп земли собирали деньги со всех членов.Спасибо
Здравствуйте, Ольга! Специально под Ваш вопрос опубликовал материал судебной практики «О взыскании задолженности по членским взносам». Почитайте, возникнут вопросы. задавайте. Будем разбираться! С уважением, В.Н.
Здравствуйте. Я председатель потребительского гаражного кооператива Факел в Краснодарском крае.Подскажите должны ли мы оплачивать сторожам минимальную зарплату, которая на сегодня составляет 10366 рублей,согласно приказов департамента и регионального соглашения по
Краснодарскому краю или являясь некомерческим кооперативом для нас есть другие правила? Какая запись должна быть в трудовой книжке сотрудников которых мы хотим взять на работу для осмотра территории, сохранности замков на воротах и уборки мусора при графике сутки через трое?Спасибо.
Оплата труда наёмным работникам должна соответствовать законодательству России. Посмотрите ролик Шишкина В.Б.http://www.youtube.com/watch?v=IFzhYrs9vv0 — возможно найдёте ответ на Ваш вопрос!!!
Добрый день так произошло что меня выбрали председателем ГК. Когда я принимал ГК сумма долга перед сторонними организациями и по зарплате сторожам составляла 340 тысяч. Когда собрали собрание члены ГК выбрали правление. Следом из правления выбрали председателя правления я вступил в должность после дальнейшего оформления документов. У кооператива не было очень много документов мне пришлось их восстанавливать заказывать заверенные копии и.т.д. Первым делом начал изучать устав так как он был очень старый и с 1989 года не менялся. Задумал изменить устав и внести в него изменения и дополнения. Поехал в налоговую начал узнавать мне объяснили что нужно собрать общее собрание и только тогда они смогут принять эти изменения. Собрать общее собрание не реально. Назначил собрание и в указанный день пришло 89 членов ГК из 521. Тогда мы все решили провести заочное собрание. и только через 5 месяцев я собрал 400 подписей и передал новый устав на регистрацию. Внес изменения для должников ГК В связи с добавлением в устав изменений от 30.05.2015 года. Появился новый пункт в Уставе. ( Он касается только не плательщиков. А именно добавлены пени и штрафы, если член кооператива задерживает оплату более чем на 2 квартала (6 месяцев). Для злостных неплательщиков, которые не платят более 2 лет, оплата долгов по взносам производится по ставкам на день оплаты. Если в 2012 году сумма оплаты была 1700 руб а в 2015 году 2200 он мне оплатит за все года по 2200. Вот с чего я начал стартовать. Далее я установил компьютер в кооператив и сделал базу данных в экселе так как у них там велось все на бумажках и тетрадках. после того как все это было сделано занялся злостными должниками. Первым делом начал обзванивать должников вел переговоры называл суммы которые необходимо погасить. Многие начали платить начал оплачивать зарплаты и крупные суммы долга пенсионный так как он наложил арест на расчетный счет. Вторым делом собрал собрание и предложил внести такую статью в смету как Выделение денежных средств на ГСМ. к тому времени я понизил сумму долга с 340 тысяч на 230 тыс это за какие то 5 месяцев и делал ежемесячные платежи как положено. После того как начал ездить по должникам суммы выплат по долгам увеличились и я смог расплачиваться с администрацией за аренду земли 60 тысяч. К 10,12,2015 году у меня заработал расчетный счет. и сумма долга стала 145 тысяч рублей. К злостным неплательщикам первый раз звонил, второй раз ездил, третий раз уведомлял обычным письмом, четвертый высылал письма с суммой долга и платежкой на оплату заказным письмом с описью вложения и уведомлением о получении. После чего пользовался услугами юриста для составлении искового заявления в суд. Из 43 гаражей 15 гаражей оплатили мгновенно всю сумму долга со всеми штрафами по ставкам на день оплаты до судебных разбирательств. из 28 гаражей 1 гараж достался кооперативу за сумму долга. В данный момент сдал его в аренду по 1000 руб в мес Х 12 мес 12000 в год. Остальные 27 гаражей по решению суда получили исполнительный лист и передал их в службу судебных приставов. Установил шлагбаум на въезд в ГК. На компьютере напечатал красивые пропуска с календариком и начал раздавать членам ГК. Установил систему видео наблюдения. Заменил 1 сторожа. Я думаю в середине 2016 года у нас будет процветающий ГК без всяких долгов. Окрасил въездные ворота. В данный момент сдаю гараж при везде в кооператив под Шиномонтажную мастерскую за 5000 руб в мес Х 12 = 60000. 26,12,2015 года Собрал общее собрание ревизионную комиссию все проверили составили акт утвердили новую смету и плавно переходим в 2016 год. с долгом в 145 тыс руб это тоже не малая сумма ждем от судебных приставов взысканий. Взысканий хватит чтобы оплатить все долги. Собрание было просто не обыкновенное люди меня чуть на руках не носили и сказали что они мечтали о таком председателе и что я буду работать у них всегда. В 2016 году планирую выдавать займы членам кооператива под залог гаражей я заранее в уставе прописал про эту деятельность.
Также ездил по другим кооперативам у нас в городе везде пожилые председатели сидят. Некоторые мне даже помогли. В 2016 году хочется установить уличное освещение на солнечных батареях это конечно дорого но очень современно и в дальнейшем будет экономия. У кооператива есть одна проблема электричество в 2016 году делаю всем гаражам предписание по замене эл.счетчиков и установке номерных пломб и антимагнитных.
Добрый день!
Какой Вы молодец! и это ведь наверно не основная Ваша работа?
А не могли бы Вы прислать Ваш Устав посмотреть? Нам тоже давно надо его переделать. Но 1000 гаражей и половина «мертвых душ» в амбарных книгах :)) бывает даже без адреса и имени.
Здравствуйте, дорогой Сергей Васильевич!!! Не оскудела земля русская! Благодарю Вас за такой развёрнутый комментарий на блоге о Вашей деятельности председателя кооператива! Грамотно и последовательно ведёте порученную Вам общим собранием работу!!! Для многих председателей ГСК Ваш краткий рассказ о проделанной работе, уверен, станет большим подспорьем, и придаст уверенности, что такой вид деятельности, как ГСК, вполне заслуживает внимания при правильном использовании этой организационной формы юридического лица! В Вашем случае, Сергей Васильевич, явно просматривается эффект объединения членов кооператива толковым, грамотным председателем кооператива. Да и выгода членам кооператива уже хорошо просматривается — займы,шиномонтаж,общий порядок и дисциплина. С Новым Годом Вас, Сергей Васильевич! Вам желаю ещё больших успехов в 2016 году!
Здравствуйте Сергей Васильевич, у меня примерно такая же ситуация, тоже принял Кооператив с большими долгами, в основном по эл.энергии. Если не затруднит, вышлете Ваш устав, будет интересно почитать. Заранее спасибо.
Спасибо Владимир Николаевич за ответ! Надеюсь так и поступить. Успехов Вам и Вашим посетителям сайта. В целом думаю для каждого: » Взялся за куш, говори что не дюж, а по «Сеньке» и «шапка». Жалко, что становиться меньше нормальных людей, но на то и «время». Надеюсь, что каждый для себя, в Вашем сайте возьмет «рациональное» зерно. С благодарностью Валерий Вениаминович!
Спасибо, Валерий Вениаминович! Будут вопросы, готов ответить и помочь!
С уважением, В.Н. Швец
День добрый ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ!Покупаю гараж,бывшая хозяйка за него не платила ,но им и не пользовалась,зимой ворота задвигали снегом,свет не подключен.договора с «кооперативом»у нее нет и не было.теперь мне не хотят подключать свет пока долг не будет погашен.но долг не мой …как быть?
Здравствуйте, Олег! Не простой вопрос. Действия руководства кооператива на первый взгляд неправомерны. Надо заглянуть в Устав кооператива. Очень внимательно разберитесь с собственностью есть ли документы о гос. регистрации собственности, как оформлена земля под гаражом в аренде или в собственности хозяйки гаража. Если хозяйка гаража была членом гаражного кооператива и не платила взносы, то это требования руководства кооператива к ней. А к вам, как новому собственнику, и не члену кооператива, претензий со стороны руководства кооперативом быть не должно. Пусть руководство кооператива в бумажном варианте разъяснит, почему Вы должны гасить чужой долг. Вам вероятно, надо побудить гаражный кооператив заключить с Вами договор на оплату услуг, которые кооператив представляет своим членам кооператива, в том числе и подачу электроэнергии в ваш будущий гараж. Вот пока и всё, что могу Вам, Олег, посоветовать.
Да все зависит от устава. Я не переоформляю гаражи с задолженностью. только после полной оплаты аренда земли, членские взносы, электроэнергия. после чего член кооператива пишет заявление о выходе из членов ГК, а покупатель пишет заявление о приеме в ГК и платит вступительный взнос 1000 руб. Расплачиваються между собой. После чего выписывается членская книжка на его имя и он платит как и все.
Хороший вариант! Если ГК действующий, то люди, члены кооператива, видят свою выгоду в членстве и конечно, покидать кооператив не станут!!!
Если паевой взнос выплачен продавцом полностью, автоматически возникает право собственности на гараж (независимо от госрегистрации). При продаже, в этом случае, нужно обязательно покупателю заключать договор купли-продажи. Этот договор должен в обязательном порядке пройти госрегистрацию. Если вместо этого председатель что-то там переоформляет с продавца на покупателя, выдаёт членскую книжку, то покупатель вместо гаража и приобретает не гараж, а только эту членскую книжку. А продавец так и остаётся со своим правом собственности на гараж. И его будущие наследники будут иметь полное право наследовать этот гаражный бокс. Покупать нужно с умом, и не полагаться на председателей, мнящих себя царьками))))
Добрый вечер.
Помогите мне стать хорошим председателем! Меня кооператив выбрал единогласно. А я даже не знаю с чего начать. Прошлый председатель очень стар и от него нет толку. В ходе передачи документов выяснилось, что кому то он прощал долги и т.д. По элекроснабжению вообще какой то «ад». Как мне быть и куда обращаться по каким либо вопросам? Может где то есть какая то инструкция)) Заранее спасибо.
Добрый вечер.
У меня такая же проблема с чего начинал я. Когда принял кооператив была задолженность по свету 40 тысяч. Я все оплатил на следующий месяц еще 20 тысяч. у меня волосы дыбом мне заплатили тысячи 4000 а я отдал 60000. Завел журнал по учету эл.энергии. и начал ходить по гаражам. Этого не было у предыдущего председателя. за первый день отключил 6 гаражей от электроэнергии. Щёчики стояли без движения. Составил бумагу один человек из правления другой сосед по гаражу расписались. заставил его оплачивать за эл.энергию по 50 квт в месяц. Сколько я выслушал в свой адрес пипец. Я объяснял им так, что мы и другие члены ГК не собираемся оплачивать за эл.энергию которую он ворует. И также переписываю остальные гаражи все показания записываю. через два дня поймал человека который замутил электричество помимо счетчика также составил документ понитые и т д. все сфоткал. Через пять минут летит ко мне в кабинет с коньяком. давай решать я ему отвечаю 20 мин окладов. Но вы тоге договорились заплатил он мне за 1000 квт. и переделал все легально эл.счетчик вывел в щетке с наружный стороны гаража. Через месяц пошел по тем жи гаражам вот тогда люди стали ходить и оплачивать эл.энергию. на доске объявлений постоянно вывешиваю оплатите эл.энергию. Отключил эл.энергию от гаража мастерской где постоянно работает сварка болгарка эл.чайник микровалновка телевизор освещение. он платил по 20 квт в месяц я не верю у меня дома по 400 квт нагорает а то и больше я там бываю тоько вечерами а он сутками и унего 20 квт.
Здравствуйте Владимир Николаевич! Хотел бы задать такой вопрос. Я являюсь председателем гаражного кооператива. У нас есть злостные не платильщики по взносам. Неоднократно звонил и направлял претензии в их адрес. Но в связи с маленьким опытом на данной должности допустил ошибки, а именно проводил собрания членов кооператива с не ведением списка присутствующих с подписями, не доводил до отсутствующих на этих собраниях решения собрания. На сегодняшний день обратился в суд где все и выяснилось, один из ответчиков категорически не согласен так как не располагал информацией о решениях принятых собраниями. Предполагаю что суд не учтет данные решения как доказательства. Вопрос возможно ли сейчас отменить старые собрания собственников и принять те же решения но с соблюдением всех норм законодательства? В так же вопрос о штрафах за не уплату взносов, законно ли это? или эта санкция должна быть изначально прописана в уставе кооператива?
Оформлять нужно все грамотно и на все у тебя должна быть бумажка. Что могу сделать по собранием я знаю что собрать такое количество человек просто не реально у всех своя жизнь заморочки дети работа им точно не до твоего собрания. Можно проводить заочное собрание ведение списка и все члены ГК расписываются в них на протяжении какого то времени. так можно. Можно проводить конференцию. но это будет после того как ты сделаешь следующий документ. например 1-делегат от 10 гаражей. на каждого делегата бумажка и в ней расписываются все члены 10 чел. тебе необходимо набрать 2/3 голосов смотри сколько тебе нужно этих делегатов. По решениям и всяким документам я вообще в уставе указал что документы смотреть имеет только председатель правления бухгалтер и ревизионная комиссия. Зачем мне остальные любопытные меня будут отвлекать от работы. На все нужна бумажка устав это основной документ ГК по нему он и работает и существует что ты там укажешь такие действия он и выполнит. Основное это общее собрание. правление. председатель. чем больше ты себе в уставе напишешь полномочий меньше будет проблем с собраниями. Я вот у себя в уставе сделал что правление очень много может решать вопросов так как правление легче собрать чем всех членов на общем собрании. и восновном собрании считаються не действительными. а так раз в году я теперь могу собрать общее собрание ну для галочки. Они мне больше не нужны не по каким вопросам. Я решаю и правление. Но устав изменить тебе можно только по общему собранию либо заочному. опять смотря что у тебя в уставе написано.
Сергей Васильевич! При внесении изменений в Устав ГК, важно помнить о том, что все изменения не должны противоречить общему законодательству России-гражданскому, налоговому и др. Вероятно, скоро кооперативному сообществу будет предложен Примерный Устав потребительского кооператива.
По штрафам… может быть пеня. Но я в устав внес пункт для злостных неплательщиков для тех кто не оплачивает в течении 2х лет ставка по оплате вырастает а именно в 2012 году стоимость взноса 1700 в год. в 2015 году 2200 вот он мне оплатит по ставкам на день оплаты а это по 2200 за год. а пеня это копейки. так будет лучше для ГК. да и им будет выгодней оплачивать без задержек. Я 5 месяцев свой устав корректировал делал изменения под себя ко мне все кооперативы города приезжали потом на консультацию.
Здравствуйте Владимир Николаевич!Хотелось бы Ваше мнение по данной стуации.
В декабре 2012г приобрел гараж и землю в собственность у члена Потребительского Общества» Гаражно-строительного кооператива «. Начиная с 2013-2014гг платил «членские взносы» и по настоящее время. С 2012-по настоящее время оплачиваю за потребляемую электроэнергию, согласно установленных тарифов.
В марте 2015г после некоторых разговоров с председателем ПО «ГСО», я высказал, что отказываюсь платить в полном размере, а именно только всего 2/3 части (на охрану, уборку и содержание дорог), т.к. 1/3 уходит на зарплату председателя и правления(а может и ещё куда нибудь). Меня это не устраивает, а также хотелось бы видеть расчеты и калькуляцию из чего складываются затраты. Тогда пред.ПО»ГСО» потребовал, что бы я вступил в их ПО «ГСО», до тех пор пока я не подам заявление о вступлении в ПО отключил электроэнергию, при этом не опечатал распред. коробку с которой я беру на счетчик электроэнергию. Как законопослушный гражданин самовольно не подключаюсь и кооператив не вступаю из-за произвола.
Прошло 6 месяцев с того момента не каких сдвигов в решении вопроса. Месяц назад попросил Устав «ПО ГСО..» для ознакомления, получил отказ. Такая же проблема у 20 человек членов и собственников (из 124 собственников гаражей и земли), но некоторым не отключили электроэнергию, также есть члены ПО … которые имеют долги с 2011года, но пользуются благами Общества. В суд на них ГСК не подал документы. Также месяц назад я встретился с пред.ГСК и передал ей письменное требование : « В недельный срок подключить электроэнергию и два заявления на заключение (предварительно передать проект на рассмотрение ):
1. — Договор на отпуск электроэнергии с расчетами и калькуляцией;
2. – Договор на оказание услуг ГСК с расчетами и калькуляцией.
Требование и два заявления пред.ГСК подписал с датой приема, но печати не поставил, из-за отсутствия её при себе.После этого все таки Устав ГСК предоставили, который был оформлен не по форме (не прошит, без печатей и подписей). Прошли все выдвинутые мною сроки, но все остается без изменения. Хотел бы спросить Вас достаточно всех оснований для подачи иска в суд на произвол и бездеятельность председателя ГСК? Может есть иное решение?
Валерий Вениаминович! Конечно, Ваши отношения с кооперативом должны строиться на договоре, в котором прописаны обязательства сторон. Если кооператив не заключает договор, то Вы имеете право подать на него в суд. Предупредите председателя об этом. Не стесняйтесь. Действуйте. Председатель не прав, и суд его поставит на место. А далее вступайте в кооператив и решайте вопрос о замене председателя! Таким образом, прикроете шарашкину контору и наведёте порядок в кооперативе.Успехов, Вам, Валерий Вениаминович!
Здравствуйте Владимир Николаевич. Сложившаяся ситуация заставляет искать пути выхода.Я с 2013г. согласился взять на себя бремя ответственности председателя АГК «КУПОЛ» г.Рязань,т.к ни кто не желал после отказа прежнего председателя за это дело браться.Суть вопроса:Один из членов коопер. решил продать свой бокс другому человеку,но новый собственник перед тем как купить бокс, поставил условие прежнему собственнику, что бы он, а вернее она оформила гаражное строение через БТИ, что она и сделала, да ещё и при помощи меня( представлял ей требуемые для БТИ справки и документы).Через какое-то время узнаю, что сделку между саьой они уже совершили и новый собственник «копошиться» у себя в гараже.На мой возмущённый вопрос собирается ли Он всупать в члены коопер,оплатить паевой взнос и быть полноправным его членом услышал следующее: » Что гараж теперь его, согласно документам из БТИ, а договор купли-продажи он совершил со старым собственником.Меня в корне не устраевает данная ситуация.С вступлением в должность при общем согласии членов коопер. я установил откатные ворота на въезд с индивидуальными брелоками каждому члену,провёл видеонаблюдение с выходом в соседний кооператив( заключив с ними договор охраны) ,заменил всё старое ламповое освещение на новое диодное, что в купе со всем описаным ранее удалосьсократить сумму членнских взносов. И знаю что народ мне благодарен, и вот находиться такое «мурло».,заявляя,что ни всупать и платить ни чего не будет.Что с ним делать,поэтапно.Заранее благодарен.
Здравствуйте, Сергей Михайлович! Ситуация знакомая, но не безнадёжная. Гаражный бокс нового владельца находиться на территории ГСК. Все расходы связанные с деятельностью ГСК заложены в членских взносах (охрана, освещение, уборка мусора и др.). Не член кооператива обязан оплачивать затраты ГСК на охрану его бокса, уборку мусора и т.д.
Что делать с непонятливым владельцем бокса?
Первое. Составить с ним разговор. Расскажите ему про устав кооператива, про размер паевого взноса, за что платят члены кооператива членские взносы ГСК, а также надо озвучить примерную сумму, которую не член кооператива обязан платить, независимо от его желания (сумму расходов связанных с деятельностью кооператива. Завышать сумму нельзя). В соответствии с уставом и решением общего собрания принудить его уплатить разовый взнос в который входили бы затраты ГСК на сделанные Вами улучшения, а потом по договору оплачивать сумму расходов ГСК, утверждённую председателем кооператива).Этот механизм следует хорошо продумать.
Второе. Покажите положительные стороны членов кооператива, а затем предупредите его, что отказ оплачивать необходимые расходы связанные с деятельностью ГСК, может повлечь за собой разбирательство в суде, которое он точно проиграет. Таким образом, надо дать понять гражданину, что халява не пройдёт.Желаю успехов. Пишите!
Вас понял. Огромное спасибо.
Успехов!!!
Добрый день, Владимир Николаевич! Являюсь собственником гаражного бокса на основании договора купли-продажи с 2009г. Членом ГСК не являюсь намеренно,поскольку администрация гаража должным образом не осуществляет охрану всего комплекса, въезд и выезд не контролируется: нет пропусков,нет журналов учета в альтернативу пропускам, в общем, заходите,кто хочет. На территории имеется принадлежащая председателю автомойка, поэтому, бесконечен поток въезжающих и выезжающих автомобилей. Данная ситуация безответственности за находящиеся автомобили в гаражах и вызывает мой протест на вступление в члены. Но я понимаю, что гск несет расходы по содержанию комплекса и чтобы не накалять обстановку, хотелось бы мирным путем прийти к компромиссу. Мне каждый год звонят из гск и озвучивают внушительную сумму задолженности по взносам и пеням(устно, без направления каких-либо документов).Подскажите, как с наименьшими потерями выйти из сложившейся ситуации? Как вариант решения хочу предложить председателю заключение договора на обслуживание с приложением калькуляции их расходов, но заключить его задним числом с 01.01.2015г(не ранее).Правомерны ли его претензии по уплате задолженности и сможет ли он взыскать их в судебном порядке? Заранее благодарна за компетентный совет
Здравствуйте, Елена! Мирный путь самый оптимальный! Хорошее решение. Договор на обслуживание можно заключить с любого месяца, а в договоре отметить, что согласны компенсировать расходы кооператива за такой-то период разовым платежом, укажите сумму, а в дальнейшем, оплачивать согласованную сумму, на основании калькуляции, ежемесячно или как договоритесь. По общему правилу, кооператив может взыскать с Вас задолженность за три года. Но, не факт, что суд может удовлетворить требования кооператива, так как у него нет доказательств(письменного уведомления, понуждение заключить договор на оказание услуг и т.д.), намеренного ухода Вами от оплаты расходов кооператива. Козырь в Ваших руках. Действуйте!
Спасибо за Ваш ответ! Проясните еще,пожалуйста,такой момент: насколько правомерны действия ГСК в отношении преъявляемых к оплате сумм задолженности. Ежегодный взнос равен 6000 руб. Т.е., как я поняла, за 3 предшествующих года я должна 18 000 руб. Но, судя по озвученной ими сумме (36000 руб), они включили все годы моего владения гаражом плюс пени за просрочку.Правомерно ли предъявление пеней в моем случае? Звонки поступают раз в год, без письменных уведомлений, без угроз, просто просят оплатить и все, ни разу не предложив заключить что-либо в письменной форме. Посоветуйте, что мне делать: ждать письменных уведомлений с их стороны или же самой проявить инициативу ?(которая,как известно, наказуема). Для оплаты n-суммы, которую,предположим, я соглашусь оплатить в качестве компенсации их расходов за последние 3 года, какие документы, подтверждающие их расходы,запросить? И еще, подскажите, в какой форме и какого содержания составить в их адрес письменное обращение по поводу мирного урегулирования вопроса? Спасибо!
Здравствуйте, Елена! Важно Вам понять, что правомерность действий ГСК основывается на Уставе кооператива и гражданском законодательстве РФ. Вы не являетесь членом кооператива, но у кооператива есть право понуждения Вас к заключению с Вами договора, в котором на основании Устава кооператива или решения общего собрания, или решения правления кооператива, всё в зависимости от того, как прописано в Уставе, должны быть оговорены правоотношения сторон. Один из пунктов договора должен содержать расчёт оплаты за пользование определёнными услугами кооператива и порядок оплаты-ежемесячно по выставлению счёта или так, как договоритесь (предусмотреть в договоре). Однако кооператив, неизвестно по каким причинам, не уведомил Вас письменно о заключении с Вами, Елена, договора на оказание кооперативом услуг… Возможно, у кооператива есть серьёзные нарушения законодательства… Надо обратить на это внимание. Следовательно, у Вас нет на руках документа, согласно которому Вы и кооператив вступают в правоотношения по поводу нахождения Вашего гаража на территории ГСК. Безусловно, кооператив в целях выполнения своих уставных обязанностей должен был побудить Вас заключить с ним договор, в котором предусмотреть обязательства сторон. Он этого не сделал до сих пор. Трудно сейчас сказать, как Вам поступить. Возможно, следует оставить всё как есть до первого их звонка Вам. Когда позвонят, составьте разговор и скажите, что пусть оформляют Ваши отношения договором. Можно ещё пойти на такой шаг как, написать заявление о приёме Вас в члены кооператива. Это вариант предлога кооперативу мирного сосуществования в дальнейшем. Не факт, что Вас примут, но документы — Устав, решения общего собрания и т.д. Вы можете запросить у председателя кооператива для ознакомления. В противном случае, т.е. непринятие Вас в члены кооператива, или принятие, но с условием, что Вы должны заплатить кооперативу 36 тыс. рублей, а потом будет рассмотрен вопрос о приёме Вас в кооператив, и не достигнув в этом вопросе консенсуса, Вы можете оставить всё как есть.
Пусть кооператив в отношении Вас инициирует различные действия — заключение договора, обращение в суд (бояться не надо, так как доказательная база у кооператива практически отсутствует и выиграть суд будет очень сложно) и т.д. Пишите, если будут вопросы.
С уважением, В.Н.
Гараж получен по наследству, в 2003 году был вскрыт, машина раздета. Было составлено заявление в милицию,, преступники не найдены. Являюсь. задолжником по уплате 4 года. Не знаю являюсь ли лично членом кооператива. Думаю о погашении долга. Могу ли погасить только за 3 года. Гаражом не пользуясь 3 года. С экономической точки зрения выгоднее ли подписать договор с гск и выйти из членов?
Здравствуйте, Людмила! Вам надо разобраться со своим членством или не членством в кооперативе. Если Вы член кооператива, то разберитесь за что платите членские взносы кооперативу, если Вы не член кооператива, то у Вас должен быть договор с кооперативом, в котором оговорены права и обязательства сторон. Да, имеется ли на гараж свидетельство о собственности? Теперь об уплате членских взносов. Кооператив должен был охранять Ваш гараж, в этом надо убедиться достоверно, и если это так, то подавайте на кооператив в суд за невыполнение кооперативом обязательств по охране гаража, так как дело официально не закрыто полицией, то оцените ущерб от взлома гаража и предъявите иск на кооператив в суд. Возможно таким образом решите и проблемы с неуплатой членских взносов. На Ваш вопрос по поводу выхода из членов ГСК вытекает из выше сказанного мной.
Здравствуйте, Валентина! Действия председателя не соответствует Российскому законодательству! Для начала, письменно запросите у председателя кооператива Устав кооператива и решение общего собрания на которое он ссылается, а также распоряжение о вскрытии Вашего гаража. Вы, как член кооператива, уведомление о проведении общего собрания не получали, поэтому, пусть председатель Вам предоставит решение общего собрания кооператива о том, что ваш гараж за долги надо продать другому члену кооператива. Теперь о долгах. Членские взносы надо платить! Но, гражданское законодательство России не даёт право кооперативу изымать имущество у члена кооператива. Такое решение может принять только суд. Ваш председатель проявил самоуправство. После того, как получите решение общего собрания, напишите заявление в полицию, о том, что ваш собственный гараж был вскрыт на территории кооператива и Вы понесли ущерб на сумму…. Замена замков должна проходить комиссионно, по распоряжению председателя кооператива. Пусть тоже предъявит такой документ. Независимо от того, что предпримет полиция по вашему заявлению, подавайте на кооператив в суд с требованием вернуть Вам гараж или его рыночную стоимость. Пишите, как у Вас будут складываться обстоятельства. С уважением, В.Н. Швец
Здравствуйте! У меня приватизированный гараж. За несколько лет образовалась задолженность по взносам (пользуемся им просто для хранения старых вещей) электричеством не пользуемся дороги не чистятся и т.д.. Осенью 2014 года решили гараж продать, председатель об этом знал и предупредил , что у нас есть задолженность, на что мы сказали. Что при продаже гаража сразу погасим задолженность. В гараже оставалось имущество. Приехав в мае 2015 года в гараж мы увидели, что замки в гараже срезаны и поставлены новые. когда обратились к председателю он ответил, что решением собрания было принято решение за долги гараж забрать и продать другому человеку . Никаких уведомлений и предупреждений по поводу образовавшейся задолженности и ее погашении мы не получали. То что наш гараж приватизированный председатель кооператива оказывается не знал. Подскажите, что нам сейчас делать и с чего начинать нашу борьбу с рейдорским захватом нашего гаража. Заранее благодарна.
Добрый день ,Владимир! Чтобы оформить госрегистрацию гаражей,члены кооператива вынужденны были проплатиь за 2х человек. Так как землю оформить отдельно каждому нельзя. Документы на строение и землю мы получили .А должники «проехали»за наш счет. Как взыскать с них наши деньги?
Здравствуйте, Татьяна! Все вопросы решаются в соответствии с Уставом кооператива. Вероятно, вопрос о компенсации расходов членов кооператива на регистрацию гаражей, надо решать на общем собрании членов кооператива. Возможно, принять решение о дополнительном взносе для тех, кто не участвовал в финансировании государственной регистрации гаражей.
С уважением, В.Н.Швец
Здравствуйте, Елена!Вы член ГСК и должны знать свои права и обязанности очень хорошо, так как правоотношения между кооперативом и Вами регулируются Уставом и внутренними нормативными актами, с которыми Вы должны быть знакомы в обязательном порядке. Администрация ГСК должна была Вас предупредить о дополнительных издержках за невыполнение тех или иных правил или положений Устава. Особенно не волнуйтесь. Поговорите с председателем кооператива, попросите её показать документ, на основании которого Вы должны платить в день 100 рублей, а не 50, или 200.После того как убедитесь, что такой документ есть, или его нет, постарайтесь убрать машину в гараж, и мирным путём урегулировать спорный вопрос. Прежде чем взять с Вас эти 2000 рублей, кооператив должен подать на Вас в суд. Пусть подаёт, но это в том случае, если Вам не удастся урегулировать всё мирным путём, не оплачивая указанную кооперативом сумму. Ведь Вы и так понесли большие убытки, в связи с аварией!С уважением, В.Н. Швец
Спасибо! Буду разбираться. При ежегодных взносах председатель отказывается давать квитанцию для оплаты через банк, берет только наличные. Сегодня попросила у него номер счета куда можно перевести очередной взнос, получила отказ, только наличными берет и выдает бумажку заполненную от руки, мол уплачена такая то сумма и все. Думаю написать жалобу в прокуратуру, от оплаты пока отказалась.
Здравствуйте, мы владельцы гаража в гаражном кооперативе, машина недавно пострадала в ДТП, она не на ходу и мы привезли ее к гаражу на эвакуаторе, оставили около гаража,в гараж поставить не удалось (нет заднего колеса), прошло 20 дней и сегодня нам позвонила управляющая кооперативом и потребовала убрать машину в гараж и заплатить за каждый день пока она стояла около гаража 100 р, вообщем 2000 руб. Это правомерно? Обязаны ли мы платить? Все взносы мы платим ежегодно и в срок.
Здравствуйте! А можно ли у вас попросить образец устава гаражного кооператива?
Здравствуйте, Андрей! С примерным уставом гаражного строительного кооператива можно ознакомиться, пройдя по ссылке:http://pravo-wmeste.ru/ustav-garazhnogo-kooperativa-glavnyiy-dokument-ego-deyatelnosti/. Вам следует обратить внимание на то, что в законодательстве России с 01.09.2014 произошли изменения, эти изменения надо учитывать при создании гаражного строительного кооператива.
Здравствуйте!
Мой знакомый является членом гаражного кооператива,но не является собственником гаража, а пользуется им на праве пользования,т.е с ним заключен договор аренды. Недавно было собрание,где было сказано,что до 10 мая нужно убрать эти гаражи в связи с какой-то федеральной программой по застройке земельного участка,где находятся эти гаражи. Сказали перенести гараж, предоставили место, но не в черте города, условия там намного хуже и плюс к тому еще нужно заплатить 20 тысяч за перевозку гаража. Обязан ли мой знакомый платить за перевоз гаража или это должен делать собственник гаража?
Здравствуйте, Екатерина! Очень хороший вопрос! Кооператив, как юридическое лицо, владелец гаражного бокса, обязан перевести своё имущество на другой участок за свой счёт и передать в пользование прежнему арендатору, члену кооператива, вашему знакомому. В противном случае права Вашего знакомого будут нарушены, и за защитой своих прав ему надо будет обратится в суд на ГСК. Конечно, здесь надо разговаривать с руководством кооператива, у них может не быть денег и т.д. Ваш знакомый может перевести гараж за свой счёт, однако потом некоторое время не платить за аренду гаража. Эту сделку следует оформить документально с ГСК. Если не нравятся условия, можно выйти из членов кооператива — это тоже вариант. Удачи!
Доброго времени суток, Владимир Николаевич!
В нашем ГСК есть собственники, которые не собираются платить ни по договору, не вступать в ряды членов ГСК. Они вообще не пользуются гаражом, как, говорится просто вложили деньги в недвижимость. И еще пугают, что они очень юридически подкованы. Как быть с такими??
Фактически все граждане нашего ГСК — владельцы гаражных боксов (владеют и пользуются), но собственниками совсем не собираются становиться. Говорят, что я не имею права их заставить оформлять право собственности (странные, конечно, люди. Большая часть из них пенсионеры — налоги не платят, а детям оставляют такое «мучительное» наследство).
Меня больше интересует, как действовать,(я не совсем поняла), Если собрание решит исключить граждан-неплательщиков (владельцев, собственников) или постоянно нарушающих правила внутреннего распорядка из членов кооператива?? Через суд заставлять продавать свои гаражи??
Ольга, для того чтобы ответить Вам на вопрос как действовать, надо прочитать Устав кооператива, знать, как приобретались гаражные боксы, какие взаимоотношения у ГСК с властью по части земли-аренда, собственность кооператива или другое, и т.д. Поэтому я вам рекомендовал действовать в рамках Устава. Там должны быть прописаны полномочия Председателя кооператива, и ответственность члена кооператива за не уплату членских взносов. Не вступайте в конфронтацию, пока не уверены в своей правоте с собственниками. Если кооператив несёт расходы на гаражные боксы собственников-охрана, уборка, плата за землю и другие платежи, например, на содержание аппарата кооператива, то все эти расходы включить в договор и письменно вручить собственникам гаражных боксов под расписку, или выслать заказным письмом. При отказе заключить договор оформляйте дела в суд. Прочитайте, пожалуйста, внимательно статью http://pravo-wmeste.ru/obyazany-platit-chlenskie-vznosy-garazhnomu-kooperativu/ и комментарии к ней. Почитайте пример из судебной практики: https://yadi.sk/i/65Y935Clfanke. И ещё. У Вас в кооперативе нет пенсионеров, а есть члены кооператива, которые должны подчиняться Уставу кооператива. Совсем не важно, что пенсионер освобождён от уплаты налога на недвижимость, но он должен оплачивать членский взнос, как всё члены кооператива, и суд будет к нему применять нормы гражданского права-обяжет уплатить весь долг перед кооперативом. В противном случае, пенсионер может лишиться гаражного бокса, тоже по суду, так как право собственности он на гаражный бокс не имеет. Вы, Ольга, можете пополнить свою копилку знаний, зайдя на форум http://www.freeforum.su/index.php?showtopic=56922. Там есть много ссылок, которые, возможно пригодятся при решении текущих вопросов ГСК. Желаю Вам,Ольга, удачи и сил!!!
P.S.Напишите, пожалуйста, как у Вас будут решаться текущие вопросы. Поможете мне с практикой, а другим Председателям кооперативов тоже будет наука.
Если гараж не приватизирован, и находиться на балансе кооператива, но строительство было за счёт внесения пая, то здесь есть несколько решений. Возврат пая или понуждение на приватизацию гаражного бокса. Это не простой вопрос.
Доброго времени суток, Владимир Николаевич! В этом году вступила в должность председателя ГСК. Работа интересная. Проблем и вопросов возникает множество. Один из важных вопросов — по неплательщикам членских взносов. Если собрание решит исключить этих граждан из членов кооператива, какие дальнейшие действия по отношению к ним?? Предложить заключить договоры на услуги, которые оказывает кооператив?? Либо каким-то образом заставлять продавать гаражные боксы? Какова процедура? И еще один интересный вопрос: правомерно ли наложить штраф на членов (собственников), если они нарушают правила внутреннего распорядка ГСК? Какова процедура?
Здравствуйте, Ольга! Поздравляю с должностью Председателя кооператива!Согласен с Вами — должность руководителя для меня тоже всегда была интересной!Глубинные вопросы управления кооперативом скрываются в Уставе и гражданском законодательстве России.Очень важно для руководителя не делать ошибок по управлению кооперативом,а это возможно только в рамках Устава — значит в уставе должны быть прописаны все особо важные для управления кооперативом действия и правила, права и обязанности и конечно ответственность сторон — юридического лица-ГСК и члена кооператива. Особо отмечаю, что Устав не должен противоречить российскому гражданскому законодательству. Членов кооператива, не платящих членские взносы, предупредите письменно. Потом можно исключать и подавать на них в суд для принудительного взыскания членских взносов, а можно и до исключения попробовать взыскать через суд взносы. С собственниками, не членами ГСК, конечно заключить договор на оказание им услуг на основании калькуляции, т.е. всё как прописано в Уставе. Со штрафами посложней, но думаю, если общее собрание решит, что нарушитель Уставных требований должен отвечать материально, то возможно это не будет противоречить законодательству. Пишите. Желаю удачи!!!
Владимир Николаевич, добрый день!
Являюсь членом гаражного кооператива в г.Владимире в течение 3-х лет.При этом гараж находится в собствености.За это время никаких задолженностей по оплате членских взносов не было и оплата электроэнергии всегда была проведена во-время и в полном объеме. Но некоторые члены гаражного кооператива ,гаражи которых находятся на одной » линии» рядом с моим имеют большую задолженность по оплате членских взносов и оплаты электроэнергии.И на основании решения общего собрания,на которое меня никто не приглашал и в известность не поставил ,принимает решение отключить всю «линию » гаражей ( в том числе и мой ) от электроэнегии.Таким образом мой гараж остался обесточенным. Является ли это решение правомерным и не противоречит ли оно закону о защите прав потребителей? Спасибо!
С уважением!
Елена
Здравствуйте, Елена! Конечно, Вы попали в непростую ситуацию, однако советую Вам обратиться письмом или лично к руководству кооператива с просьбой срочно исправить возникшую проблему — подключить Ваш гараж к эл. сети. Думаю, что действия руководства кооператива неправомерны по отношению ко всем владельцам гаражей, в том числе и к Вашему гаражу. К вопросу о защите ваших прав законом защиты прав потребителей, то здесь есть очень много вопросов такого характера. Кто является поставщиком эл. энергии для кооператива? С какой организацией заключён договор поставки эл.энергии и т.д. Для убедительности того, что первоначально надо попробовать положительно решить вопрос с руководством кооператива, а уж далее идти в суд. Как это будет выглядеть рекомендую познакомиться с материалом на форуме, где потерпевший очень подробно рассказывает о той работе, которую он проделал, чтобы добиться справедливого решения суда http://www.freeforum.su/index.php?showtopic=56922 . С уважением, В.Н.
Здравствуйте, Владимир! Подскажите, пожалуйста, как быть нам. Кооператив создан был ещё при СССР. Папа стал членом кооператива и построил гараж за собственные средства. В 1996г. папа меняет место жительства и до 2011года членские взносы оплачивали мы. Потом нам перестали звонить (и естественно никто не писал писем) об уплате членских взносов. Я проживаю по адресу указанному в кооперативе и телефонный номер у меня не сменили, никто не сообщал о накопившейся задолженности. Гаражом после папиного отъезда никто не пользовался. Сегодня поехала (вспомнила о его существовании) оплатить задолженность. А мне сказали, что папу исключили из кооператива на основания решения не суда а собрания членов кооператива. в ноябре 2014г. Могу ли я вернуть гараж или хотя бы оплату за строительство гаража.
Здравствуйте, Татьяна!Все спорные вопросы заложены в Уставе ГСК, но Устав не должен противоречить Российскому законодательству! Запросите Устав кооператива, внимательно с ним ознакомьтесь, и часть вопросов отпадёт сразу. В общепринятом порядке члена кооператива имеющего задолженность по членским взносам должны предупредить об этом письменно. Далее. Гараж построен за деньги Вашего папы кооператив может забрать только по решению суда, но здесь есть такой момент. Вам надо обязательно доказать факт строительства гаража за собственные деньги. Кому доказывать? Возможно суду. Изучите хорошо Устав. Потом задайте вопросы руководству кооператива. Да, руководство кооператива может спросить у вас доверенность на право заниматься гаражом, которой принадлежит Вашему папе. Вот пока и всё. Будут вопросы, пишите! С уважением, В.Н. Швец
Спасибо, за вразумительный ответ. Шанс есть. Будем работать.
Добрый день, уважаемый Владимир Николаевич! Я являюсь председателем ГПДО с февраля 2015г. у меня такой вопрос: устав у нас очень старый!!! уже как 20 лет назад составлен! сейчас взялся за вопрос чтоб сделать новый!мне женшина посоветовала в уставе указать пункт Целевые Сборы!
Как лучше это сделать и что указать?чтоб был плюс ГСК от этого!
У нас каждый год недоборы платежей!
Спасибо!
Здравствуйте, Иван!Поздравляю с должностью! Для того, чтобы внести изменения в Устав, а они не должны противоречить российскому законодательству ГК РФ. ГСК-потребительский кооператив и его деятельность регулируется Статьёй 123.2. Основные положения о потребительском кооперативе.
1. Потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов.
2. Устав потребительского кооператива должен содержать сведения о наименовании и месте нахождения кооператива, предмете и целях его деятельности, условия о размере паевых взносов членов кооператива, составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов кооператива и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков.
Наименование потребительского кооператива должно содержать указание на основную цель его деятельности, а также слово «кооператив». Наименование общества взаимного страхования должно содержать слова «потребительское общество».
3. Потребительский кооператив по решению своих членов может быть преобразован в общественную организацию, ассоциацию (союз), автономную некоммерческую организацию или фонд. Жилищный или жилищно-строительный кооператив по решению своих членов может быть преобразован только в товарищество собственников недвижимости.
Статья 123.3. Обязанность членов потребительского кооператива по внесению дополнительных взносов
1. В течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса члены потребительского кооператива обязаны покрыть образовавшиеся убытки путем внесения дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.
2. Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива.
Если будете вносить изменения в Устав, то всё хорошо продумайте, проект изменения утвердите на общем собрании. Чтобы понять как работают гаражные кооперативы, походите по Интернету, по форумам: http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-352162.html. Станет ясно, какие дополнительные сборы Вам необходимо ввести для успешной работы кооператива. Никаких подтасовок с собранием. Протокол должен быть обязательно, думаю, что Вы это прошли, когда Вас выбирали председателем кооператива, и эти изменения регистрировались в налоговой. Поработайте с полгодика, осмотритесь, там станет ясно что менять, какие сборы вводить дополнительно, и как Устав сделать более жёстким к тем, кто не платит членские взносы и другие обязательные платежи кооперативу.
C уважением, В.Н.
Здравствуйте, Андрей! У Вас сложная ситуация!Однако Вам следует основательно изучить Устав кооператива, обратив внимание на порядок оплаты членских взносов, предусматривается ли пеня. Далее. Вам следует уточнить, какой собственностью обладает кооператив, и думаю, что бокс, который Вы строите 20 лет за свои деньги, кооперативу не принадлежит, а раз не принадлежит, то и забрать его у Вас у председателя нет прав. По решению суда,может быть наложен арест на Ваше имущество -гараж,однако не всё так просто. Для привлечения Вас к оплате членских взносов, кооператив может обратиться в суд. Пусть обращается. Для Вас выясниться многое то, чего Вы не знали за свои 15 лет пребывания членом ГСК. Если дело дойдёт до суда, то суд может, обратите внимание, может обязать Вас заплатить взносы только за три последних года. Опять же, Вы не получали письменно уведомления об оплате членских взносов, Вы небыли предупреждены, что Вас могут исключить из членов кооператива. А ведь все эти документы, и другие доказательства Вашей злостной неплатежеспособности кооператив должен предоставить суду. Таким образом, не паникуйте перед председателем, ведите диалог к миру посоветуйте председателю кооператива обратиться на Вас в суд, если он не хочет решить спор мирным путём. Кооператив, должен был вывести Вас из членов кооператива намного раньше, а не ждать 15 лет пока Вы заплатите членский взнос. Пройдите по ссылке https://yadi.sk/i/65Y935Clfanke. Внимательно ознакомьтесь с ходом судебного разбирательства. Будут вопросы, пишите.
И ещё. В судебном разбирательстве стоит вопрос о неуплате целевого взноса. У Вас несколько другая ситуация. Однако познакомиться с судебным разбирательством будет полезно.Желаю удачи!
Здравствуйте. Я меня имеется недостроенный гаражный бокс. Уже почти 20 лет. Гараж я начал строить самостоятельно. Я злостный неплательщик. Началось все с образования задолжности по членским взносам за три года. После чего мне в устной форме председатель предложил оплатить задолжность с учетом пени(+50% за каждый год просрочки. Со слов председателя на основании Устава ГСК) Я согласился оплатить взносы, но отказался от уплаты пени, т.к. на тот момент сумма пени превысила сумму самих взносов в полтора раза. Председатель взносы без оплаты пени отказался принимать. Документов у меня на руках никаких нет. Ни членской книжки, ни копии Устава. На собрания за 20 лет меня приглашали 2 раза по телефону, но я не смог присутствовать. Строительство я в силу ряда причин продолжить не смог. Бокс недостроен. Нет крыши. 27.03.2015г. в гости пришел председатель и просил расписаться меня в уведомлении, что в 2013г собрание ГСК приняло решение исключить меня из членов ГСК. И председатель намерен передать недостроенный бокс другому. На сегодняшний день по расчетам председателя за мной числится долг по членским взносам 9000 рублей. и пени 27000 рублей, который он хочет погасить за счет продажи бокса новому владельцу. Я снова заявил, что никогда не отказывался оплатить взносы, но пени считаю незаконными в таких размерах и платить их отказываюсь. Никаких письменных уведомлений от ГСК я никогда не получал, приглашения на собрание о моем исключении не было, досудебных предложений и судебных решений не было. Документов от председателя никаких получить невозможно, так как отказываюсь от пени и подписывать уведомление об исключении, о котором узнал только что. Хотелось бы разрешить тяжбу миром, но не получается. Я и сейчас готов оплатить взносы, при условии их расшифровки. (хоть и не хотелось бы оплачивать, например услуги, которых не получал)В принципе готов оплатить даже за 15 лет существования кооператива с 1999 по 2015 по расценке текущего года (сейчас она 1000 руб)т.е. 16000руб. Но сейчас я не член кооператива. Можно ли признать данное решение незаконным? Как я могу поступить в такой ситуации? Нарушены ли мои права?
Согласно Устава при выходе из кооператива пайщик получает 500 рублей — размер паевого взноса. Остальные взносы — членские, возврату не подлежат. Т.е. никакой части газопровода или ден.эквивалент выходец не получает. Вопрос транзита — момент интересный — спасибо за него, пошукаю у юристов местных и спецов Газпрома.
Об эксплуатационных расходах.Делятся на всех согласно смете, кроме,как я понимаю налога на имущество кооператива(газопровод) — он должен делится только на пайщиков.
При обращении в суд с иском о содержании газопровода, суд не распорядится ли вместо взыскания с неплательщиков, пустить деньги за точки подключения на эксплуатационные расходы?
Благодарю Вас за нашу беседу и Ваши ответы.
Добрый день, уважаемый Владимир Николаевич.Наш газопровод построен только за счет паевых взносов членов кооператива.Расходы на постройку газопровода в соответствии с протоколом Общего собрания оплачены «Выходцами» полностью. Никакой скидки на газ нет и не ожидается, т.к. договора на поставку газа заключены напрямую филиалом Газпром и физлицом , и кооператив является по сути только транспортом для газа.В Уставе закреплено право любого пайщика на добровольный выход из кооператива и описана процедура лишения членства в случае неуплаты членских взносов согласно протоколам. Кооператив взял газопровод в собственность для того:
— чтобы контролировать врезки в него, т.к. существующая сеть муниципальных газопроводов села находится в ветхом состоянии с диким перерасходом в мощностях.
— иметь призрачную перспективу возместить расходы членов кооператива на строительство газопровода (а они не малые — почти 2500м газопровода) путем возмездного предоставления точки подключения новым желающим.
Выйдя из кооператива данная перспектива теряется. Но созрел вопрос: При обращении в суд с иском о содержании газопровода, суд не распорядится ли вместо взыскания с неплательщиков, пустить деньги за точки подключения на эксплуатационные расходы?
Здравствуйте, уважаемый Иван! Из Вашего вопроса следует, что в собственности у кооператива путепровод. Транзит газа осуществляется с использованием собственности кооператива. Члены кооператива отдельно заключили договор поставки в их дома газа с использованием собственности кооператива, т.е. их собственности. Путепровод неделимое имущество кооператива. Следует разобраться, если член кооператива выходит из кооператива, то он лишается собственности в кооперативе, и ему должен быть возвращён пай. Но этот вопрос решается в соответствии с Уставом, где процедура выхода члена кооператива должна быть подробно расписана и как в этом случае поступить с паем. Если возвращать, то в течении какого времени? Или не возвращать вовсе. Всё должно быть прописано в Уставе.
Теперь о собственности — газопровод кооператива, газ Газпрома. Кто платит кооперативу за транзит газа к потребителю? Должен платить Газпром. Потребитель оплачивает Газпрому стоимость газа,куда естественно входят и расходы Газпрома, в том числе и за транзит газа, но газопровод не Газпрома. Это тонкий вопрос и его надо решать с Газпромом.Оплата за транзит газа — это прибыль кооператива.
Теперь об эксплуатационных расходах. Они у кооператива есть — содержание газопровода, содержание бухгалтера и председателя кооператива. и др. неучтённые расходы. Эти расходы, как я понимаю, покрываются за счёт членских взносов. Не член кооператива, пользующийся газом, должен часть расходов по содержанию кооператива и газопровода взять на себя. Суд должен решить в пользу кооператива.
И ещё. Все эти доводы я привёл рассуждая теоретически. Вам, Иван, ориентируясь на мои рассуждения, необходимо принять верное решение не нарушая законодательство и требования Устава. Удачи! Напишите как будет решаться вопрос. Мне и читателям, столкнувшимся с такими проблемами в кооперативах, будет полезно взять на вооружение.
Добрый день, Владимир Николаевич!Прочел о судебном решении в отношении ГСК. Являюсь председателем газо-эксплуатационного потребительского кооператива.Год назад построили газовую магистраль проходящую по четырем улицам и питающую их же. Газопровод рассчитан на 250 домов.Улицы молодые стоят около 10 домов на этих улицах.Газопровод находится в собственности кооператива.В кооперативе находятся 50 человек. Из этих 50 пайщиков 6 человек, уже подключившиеся к газопроводу и пользуясь природным газом, хотят выйти из кооператива с целью избежать расходов на содержание кооператива и эксплуатацию газопровода. По аналогии судебного процесса эти 6 человек выйдя из кооператива должны нести бремя содержания газопровода? Как их обязать заключить договор возмездного использования имущества кооператива?
Здравствуйте, Иван!Сердце радуется от того, что есть смелые и решительные граждане в нашей стране, которые создают кооперативы. Однако для Вас, Иван, вижу наступают определённые сложности от того, что члены потребительского кооператива не совсем понимают тот факт, что при развитии кооператива, они будут получать хорошую прибыль в виде скидки на стоимость потребляемого газа, и другие специальные возможности закреплённые Законом и Уставом кооператива! Теперь о «выходцах». ВЫ правильно поняли, не захотят платить за содержание газопровода добровольно — в суд! Однако, думаю, что с ними надо провести беседу в которой показать опрометчивость принятого решения. И показать, что они лишаются собственности в кооперативе, и других льгот. Взамен приобретают обязанность оплачивать эксплуатационные расходы доставки газа к домостороению, и немалые. Обязательно составьте реальную смету расходов. Здесь надо учитывать на какие деньги был построен газопровод? Если на паевые, это один вариант, если на кредитные то другой.В этом случае надо учесть выплатили ли «выходцы» расходы, связанные с подводкой газа к их домовладению. Важно. В Уставе должен быть отражён такой порядок выхода, от которого не страдал бы кооператив и его члены! Продумайте такой вариант, если его нет в Уставе! Конечно, с членами кооператива надо работать, рассказывать преимущества, которые они могут получить в будущем, при выходе газопровода на полную мощность! Желаю удачи!
Доброго дня! Хочу отметить, что сайт действительно замечательный и весьма полезный. Мало столь полезной информации на бескрайних просторах интернета. Спасибо за выдержку из судебной практики (прецедент) — в суде она будет очень полезна!
Благодарю, Сергей, за оценку моего труда! Рад, что смог Вам помочь!
Здравствуйте, Юрий! Поздравляю с назначением! Очень интересная работа! Совет. Порядок в кооперативе наводите законными средствами, опираясь на Устав кооператива и на ГК РФ, что по поводу договоров на обслуживание и Устава не обещаю, так как в настоящее время даже не знаю где посмотреть. Может коллеги Ваши откликнуться и помогут.
Здравствуйте Владимир Николаевич,меня так же выбрали на должность Председателя ГСПК»Холмогор»,г.Ноябрьск,ЯНАО.Мне бывший председатель передал все документы за прошлые года(протокола,акты,всякие заявления…),так же правоустанавливающие документы на Кооператив.У меня вопрос:с кокого момента я являюсь Председателем Кооператива, с момента выдачи мне свидетельства с налоговой или с момента когда состоялось общее собрание Кооператив и занесением в Протокол.Спасибо.
Здравствуйте, Карен! Поздравляю с Должностью Председателя кооператива! По Вашему вопросу могу сказать следующее: с момента избрания Вы становитесь Председателем Кооператива, и представляете интересы кооператива без доверенности. Однако Ваши полномочия в полном объёме возникают с момента регистрации в налоговом органе, где в ЕГРЮЛ Вы будете значиться как руководитель кооператива. После этого Вы можете подписывать финансовые документы, договоры и т.д.
Добрый день, получилось так что я случайно стал председателем ГСК пытаюсь всеми доступными средствами навести порядок, прозьба как можно получить бланки ваших договоров на обслуживание и устава, то что мне досталось по наследству считаю не совсем корректные благодарю зарание. Коллега.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, я собственник гаража в ГСК по договору дарения от деда. В членстве не состою. 2 года платил взносы и др платежи. Последние 2 года не платил. Председатель требует уплаты пени за не уплату взносов. Говорит что задолженность висит не на мне, а на моем дедушке. Т. к. он не писал заявление о выходе из членства, а я о входе. Правомерны ли его действия. Плату за взносы брать не желает пока не погашу пеню. Договор также заключать не хочет.
Здравствуйте, Василий! Давайте разбираться вместе. Собственником гаражного бокса являетесь Вы по закону. Как я понимаю, у Вас на руках есть гос. свидетельство на право собственности- гаражного бокса. Земля под гаражом тоже в собственности? Но даже если земля не в собственности, то Вы обязаны платить кооперативу, как частное лицо, гараж которого находиться на территории гаражного кооператива, только расходы кооператива на охрану гаража, за эл.энергию, за уборку мусора и другие платежи по выставленному вам счёту, согласно заключённому между Вами и руководством кооператива договору, в котором оговорены обязательства сторон и ответственность за неисполнение обязательств. Это основной документ по которому Вы сотрудничаете с ГСК. Платежи за услуги не являются членским взносом в кооператив. За кого Вы платили взносы — за дедушку? Председатель прав, если дедушка не вышел из кооператива (почему не исключили), перестал платить взносы, то он является должником перед кооперативом, но не Вы. Кооператив имеет право за неуплату взносов подать на члена кооператива в суд, или исключить его из кооператива- это спорный вопрос. Поэтому все претензии к вашему дедушке. Думаю, что долги, которые образовались перед кооперативом у вашего дедушки будут просто списаны, а дедушку должны на собрании исключить из кооператива. Всё. Вы, не член кооператива, но собственник гаражного бокса, который находиться на территории кооператива, и у Вас с кооперативом совершенно другие отношения — гражданско-правовые, основанные на договоре услуг, которые Вам оказывает кооператив. Да, обязательно к договору должна быть калькуляция затрат на обслуживания Вашего гаражного бокса кооперативом. И ещё. Вам не обязательно принимать все те расходы, которые кооператив захочет на вас повесить. У вам есть право оспаривать сумму (даже через суд — это сейчас норма), обозначенную в калькуляции к договору, предназначенную к оплате. Теперь о договоре. Хочет или не хочет это его право, но Вы должны письменно его понудить заключить с Вами договор. Обязательно оставляйте себе переписку. Может, что упустил, задавайте вопрос.
Скажите, а разве может ли быть человек членом кооператива не имея гаража в этом кооперативе. С 2011 года я собственник. На момент переоформления гаража задолженностей небыло и 2 года после тоже. Разве он несет ответственность за халатность другого собственника.
Василий, благодарю за вопрос! Однако я Вам уже на него ответил:»Вы, не член кооператива, но собственник гаражного бокса, который находиться на территории кооператива, и у Вас с кооперативом совершенно другие отношения – гражданско-правовые, основанные на договоре услуг, которые Вам оказывает кооператив», т.е. не членские. Далее.Все вопросы руководства кооператива по задолженности по членским взносам не к Вам, а к Вашему дедушке. Безусловно, руководство кооператива должно было исключить вашего дедушку из членов кооператива за неуплату членских взносов. Они этого своевременно не сделали. Их проблемы. При серьёзных осложнениях с руководством кооператива, подавайте на них в суд. Суд понудит кооператив заключить с Вами договор оказания услуг. Действуйте жёстко, тогда они поймут, что с Вас они взять долги дедушки не смогут. Про суд. Очень много спорных вопросов в настоящее время успешно решаются через суд. Не надо никому из руководства кооператива доказывать Вашу невиновность перед кооперативом. Пусть обращаются в суд. А раз до сих пор не обратились, значит знают, что в отношении Вас они не правы!А Вы обращайтесь за защитой своих прав в суд, и Ваши права будут защищены решением суда!Вот так, примерно, надо поступать в Вашем деле. Василий, отпишитесь пожалуйста после разговора или после подготовке документов в суд. Очень хотелось бы знать как решиться вопрос. Заранее благодарю. Может Ваше дело поможет и другим владельцам гаражных боксов на территории ГСК правильно поступать защищая свои права перед вымогателями и нечестными дельцами от кооперативов!
Здраствуйте, Владимир.
Немного некорректен был мой вопрос про деда.
Скажите, при продаже (дарении) гаража собственником, состоящим в членстве ГСК, сохраняется ли членство в этом ГСК после переоформления документов.
Мне просто не надо, чтобы председатель впутывал в наш конфликт деда. Он ни когда не был должником. Правомерны ли угрозы о пени в адрес деда.
Спасибо.
Здравствуйте, Василий! Надеюсь, Вы понимаете, что я могу только в общих чертах дать ответ. Я не практикующий юрист, однако, я Вам уже советовал посмотреть Устав кооператива, потребовать у председателя кооператива письменное обоснование требуемого от вашего дедушки платежа-пени. Основанием может быть решение правления ГСК, или общего собрания, или ссылка на статью Устава. Хоть какой-то документ, а не устное требование. Видите, сколько надо информации, чтобы защищать себя и дедушку. Нужны не только знания как функционирует кооператив, но и ответы на вопрос, почему Вы не посоветовали дедушки выйти из членов кооператива сразу после оформления Вам дарственной! Ваш вопрос о правомерности требования председателя кооператива уплаты пени за неуплату членских взносов. Видите, вопрос опять упирается в Устав кооператива и прямо ответить на ваш вопрос я затрудняюсь. Хотя существует общая практика судов, но это надо поднимать и смотреть из отдельных источников.
Могу Вам посоветовать, если Вас уже достал председатель кооператива, обратитесь к юристам за советом и помощью как поставить настырного председателя кооператива на место. Надеюсь, что я смог Вам чем-то помочь. Пишите, как пойдёт Ваше дело дальше. Буду Вам благодарен!!!
P.S. Уважаемый Василий! Это из статьи, в которой показана практика споров ГСК с неплательщиками членских взносов: «Коротко порядок действий в отношении членов кооператива, которые систематически нарушают Устав кооператива, в частности, перестали платить членские взносы.
Председатель гаражного кооператива (Совет ГК) подготавливает письмо, в котором члену ГК указывается на то, что он не соблюдают уставные требования кооператива, не платит членские взносы и в соответствии с Уставом может быть исключён из членов кооператива. Укажите, что членские взносы формируются из расходов кооператива на его содержание и осуществление уставной деятельности согласно Устава кооператива, не зависимо от того, является ли член кооператива собственником гаража или нет, платить членские взносы он обязан». Вот ссылка на статью:http://pravo-wmeste.ru/obyazany-platit-chlenskie-vznosy-garazhnomu-kooperativu/. Прочитайте её внимательно, может станет Вам более понятна и Ваша проблема!
Председатель кооператива может быть наёмным работником в гаражном кооперативе. Орган назначения — решение собрания членов кооператива.
Смотрите в ГК РФ: Статья 123.2. Основные положения о потребительском кооперативе
1. Потребительским кооперативом признается основанное на членстве добровольное объединение граждан или граждан и юридических лиц в целях удовлетворения их материальных и иных потребностей, осуществляемое путём объединения его членами имущественных паевых взносов.
2. Устав потребительского кооператива должен содержать сведения о наименовании и месте нахождения кооператива, предмете и целях его деятельности, условия о размере паевых взносов членов кооператива, составе и порядке внесения паевых взносов членами кооператива и об их ответственности за нарушение обязательства по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов кооператива и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесённых им убытков.
Трудовая деятельность гражданина не является составной частью отношений членства в кооперативе. Основана такая деятельность не на юридическом факте членства в кооперативной организации, а на трудовом договоре (договоре найма труда), заключаемом между кооперативом и работником.
Получается, что кооператив должен хорошо продумать трудовой договор с председателем кооператива. Сами понимаете у председателя кооператива с момента его назначения возникают права и обязанности-вот их и следует в трудом договоре прописать очень скрупулёзно, без размытости и двоякого толкования. Потом легче будет разбираться собранию членов кооператива о тех или иных делах председателя.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может ли гаражный кооператив на должность председателя назначить наемного работника. Уставом выбор председателя не предусмотрен.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста,с чего начинать оформление погребного кооператива? Построили и все.Нет ни Устава,ни председателя. И как составлять Устав, на основании какого федерального документа,чтобы не было в разрез с законодательством.Спасибо.
Здравствуйте, Надежда! Не совсем понимаю для чего построили погребной кооператив. Законодательство России делит кооперативы на производственные и потребительские. Устав для каждого немного разный. Примерного Устава для тех или других видов кооперативов можно найти в Интернете. Устав кооператива основной документ его деятельности. К его составлению и принятию надо подходить очень тщательно! На сайте есть несколько статей, которые помогут Вам, Надежда, понять процедуру учреждения кооператива. Будут затруднения — обращайтесь, всегда рад помочь!
http://pravo-wmeste.ru/dejstviya-uchreditelej-po-podgotovke-ustava-kooperativa/
Комментарий к Федеральному закону от 30.12.2012 N 302-ФЗ “О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации — http://pravo-wmeste.ru/pervoistochniki/
Здравствуйте! Большое спасибо за ссылки.
Надежда, рад что смог помочь! Обращайтесь!
Являюсь собственником гаражного бокса №30 в ГСК№79 г Иркутск .За то, что занимая должность председателя ГСК№79, обесточил бокс принадлежащий отставному милицейскому чиновнику уличенному в воровстве эл энергии расплачиваюсь сейчас преследованием со стороны этого отставника Баева В.А.,ставшего путем рейдерского захвата должности председателя ГСК.По его распоряжению заваривают ворота моего гаражного бокса,вымогаются денежные средства от 35 до 150000 тысячь за якобы причиненый ущерб кооперативу ,при этом никаких документов не предъявляет.С 2012 года по причине нападок и преследования со стороны Баева не имею возможности использовать свой бокс по назначению.Задолженности по оплате членских взносов у меня нет.В настоящее время мой бокс заблокирован по распоряжению того же Баева сваей.Коррупция и беззаконие позволяют гр Баеву уходить безнаказанно за любые издевательства-в этом вся суть правоохранительной системы в Иркутске !!
Здравствуйте, Пётр Петрович! Ваше письмо навевает что-то из лихих 90-х — полный безпридел! Конечно, потерять должность председателя ГСК это неприятно, но если не удаётся через суд восстановить свои права, то права члена кооператива отстаивать надо! Советую внимательно ещё раз перечитать Устав кооператива, уточнить за что Вы платите членские взносы юридическому лицу-кооперативу. Вероятно охрана гаража предусмотрена. Предъявите требования к Кооперативу в письменном виде убрать сваю и не препятствовать использовать свой бокс. Возможно обратитесь с жалобой в прокуратуру, при этом надо чтобы были какие-то действия на Ваши письменные запросы по устранению препятствий к пользованию собственным боксом. Не сдавайтесь! Спокойно и без особых эмоций ведите свою линию правды. После обращения в прокуратуру за защитой своих прав пайщика кооператива и владельца бокса гаража будет видно как действовать далее. Можете подать заявление о выходе из членов кооператива и потребовать, чтобы кооператив рассчитал Вам оплату издержек кооператива — например охрану Вашего гаража. Перезаключите договор на пользование электроэнергией с поставщиком и тд. Закон на Вашей стороне и не давайте хамам его нарушать! Крайняя инстанция суд. К тому времени, как Вы решите обратиться в суд, у Вас будет хороший набор документов, в том числе и фотографии тех препятствий, которые кооператив чинит Вам.
Ещё один интересный вопрос: если дело дошло до суда, истец не уведомлял ответчика о накапливающейся задолженности, т.е., налицо нарушение законодательства о обязательном досудебном урегулировании споров, -иск предъявил за несколько лет неуплаты взносов сразу да ещё по тарифу последнего года, откажут ему в иске или суд вообще иск не примет?
Конечно, сначала кооператив должен был выставить претензию ответчику и предложить погасить задолженность. Но это не главное условие для подачи иска. Скорее всего исковое заявление примут в суде. А вот взыскать могут только максимум за 3 года, о чем нужно заявить в суде. По тарифам — если это прописано в уставе или протоколе собрания пайщиков, тогда могут по тарифам последнего года.
спасибо, значит дело проигрошное
Точнее: полностью оплачивать членские взносы им можно платить только 50%
Думаю, что они обязаны полностью уплачивать любые членские взносы, если льготы не предусмотрены уставом кооператива.
Согласен с Анной!
Точнее: полностью оплачивать членские взносы им можно платить только 50%
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто знает, — обязаны ли инвалиды первых, вторых групп полностью платить членские взносы, даже если никто их гаражом не пользуется?
Да, конечно. Начать взыскивать задолженность через суд — это пока единственный действующий инструмент в нашей стране. Судов у нас пока люди бояться. А вот с уставом сложнее — утвердить новый его можно только определенной в нем же явкой. Но и то, что утвердили очень сложно запускать в жизнь. Это не ООО или ОАО. Председатель не гендиректор, не все сам может. Законодательство не проработано хотя бы как на уровне ТСЖ. В больших городах хоть какой-то порядок есть, так как там гараж может стоить как машина. А в провинции бывает кооперативы и не зарегистрированы в налоговой до сих пор..
Но если ничего не делать, то ничего и не сдвинется…
Анна, Вы правильно понимаете ситуацию с гаражными кооперативами. Ситуация с правовым регулированием деятельности кооперативов, а гаражных особенно, находится в России не на видном месте! Однако при желании граждан создать гаражный кооператив и поручить ему вести организационные и экономические дела при полном согласии граждан, это хороший выбор. Удачи Вам!
Уважаемый автор письма Николай!
Я тоже в Пскове занимаюсь этой проблемой борьбы с должниками гаражных кооперативов. Дело для меня новое, опыта нет и как я вижу, все очень запущено. Если можно напишите мне на почту как с Вами связаться. Очень нужно посоветоваться. antey.404@gmail.com
Анна, Вам следует руководствоваться статьёй, под которой Вы разместили свой комментарий! Нового ничего не придумаешь. Твёрдость и профессионализм смогут победить наглость и хамство. Только суды могут исправить положение в части неуплаты членских взносов и всех платежей, связанных с обслуживанием гаражей!
Да, статья полезная, взыскать задолженность можно практически в 99% случаев. НО! Если все документы есть в наличии и были правильно оформлены. А в нашем кооперативе по 10 лет некоторые не платили, полно «мертвых душ» и по некоторым гаражам ни ФИО ни адреса хозяина, собственность мало у кого оформлена. В гараже нет ни забора, ни охраны. Вот вроде как и есть гараж, и желающие его приобрести есть, а сделать с ним кооператив ничего не может — не кооператива это собственность..
Анна, с чего — то надо начинать. Наводите порядок, приводите всё в соответствие с законодательством. Главное, пересмотрите Устав кооператива — это главный инструментарий в дальнейшей успешной работе кооператива. Вот так мало по малу и всё утрясётся! А люди Вам скажут спасибо! Да и у Вас будет накоплен хороший опыт работы с кооперативами.
Согласны со мной, Анна?
Здравствуйте всем,подскажите пожалуйста как можно бороться с неплательщиками членских взносов,если у них в собственности сам гараж и земля под гаражом.Не платят годами,при этом сдают свои гаражи в аренду.
Выгоняйте из кооператива за неуплату членских взносов. За инфраструктуру которая есть в кооперативе — свет, охрана, вывоз бытовых отходов, в общем всё, что касается ваших затрат на содержание гаражей членов кооператива калькулируйте, готовьте материал в суд на неплательщика. И так до победы. А она обязательно будет, даже в нашей коррумпированной судебной системе от настырных и настойчивых не отвертеться. Желаю удачи!
Здравствуйте! У нас ситуация еще хуже бывший председатель даже не закладывал смету на те гаражи которые вывели землю и гараж в собственность. Как в суд подать иск, ведь она данную площадь не учитывала.Заявление о выходе из ГСК ни кто не писал, соответственно являются членами гск.
Светлана, здравствуйте! Мне приятно, что Вы болеете за свой кооператив! Всё можно поправить. Только для этого надо хорошо вникнуть в проблему и на основе законодательства России привести Устав, документацию, бухучёт в кооперативе так, как этого требует сложившаяся в кооперативе ситуация. Пишите, спрашивайте. Чем смогу помогу!Вам успехов!!!
Статья хорошая, злободневная. Но кооперативы у нас несовершенные к сожалению И работают там неграмотные и безответственные люди. Только собрать деньги бы на зарплату себе, а соблюдать законы и что-то делать в этом кооперативе никто не хочет, да они и не умеют.
.
В силу обстоятельств, являясь председателем ГСК, выиграл ряд судов у пайщиков-халявщиков. Впервые предстоит судебный процесс о понуждении пайщика к заключению договора на обслуживание. Статья мне полезная.
Здравствуйте, Анатолий Евгеньевич! Благодарю за отзыв о статье! Вам успехов в руководстве кооперативом!
Думаю, что за кооперативами будущее!
Спасибо за статью. Вот бы все суды выносили такие решения. Тогда бы меньше стало халявщиков, желающих прокатиться за счет других
Татьяна, благодарю Вас за отзыв. Заходите. Могу подобрать интересующую Вас тематику.
Здравствуйте, скажите пожалуйста с каким иском можно обратиться в суд на председателя и членов правления ГСК? Председатель и члены правления не заключают договора на пользования инфраструктуры ГСК с выбывшими членами ГСК, даже у самого правления есть несколько гаражей и те гаражи которые оформлены у них в собственность не оплачиваются ими. Что делать? Как обязать их платить по нашей информации не платят более чем 15 человек. У одного из них бокс 100 кв.м. Так как оплата членского взноса идет с квадратного метра получается мы несем разходы и за тех кто не оплачивает.
Здравствуйте, Светлана! Все Ваши проблемы должны решаться не в суде, а на общем собрании кооператива. Суд-это крайний случай, и не факт, что Вы его выиграете.
Надеюсь, что в Уставе кооператива прописано и решение Вашего вопроса.
После вступления в силу новой редакции ГК РФ (с 01.09.2014), Устав некомерческой корпорации, кооператива стал основным документом, регулирующим отношения членов кооператива с кооперативом. Опираясь на Устав, отрегулируйте работу Правления и председателя кооператива на общем собрании членов кооператива. Для этого, создайте иннициативную группу членов кооператива и иннициатируйте проведение общего собрания кооператива с нужной Вам повесткой.
Возможно, в принятии решения поможет Вам этот ролик:
Спасибо большое за данную статью. Подчеркнула для себя очень много полезной информации.
Светлана, Вам успехов!!!
этот сайт очень хороший.
Спасибо, Алексей!